Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

СНТ. Бездоговорное. Уклонение сбыта от договора с физиком.


Сообщений в теме: 68

#1 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 14:57

Я не юрист. Наш Союз  58 СНТ был держателем   незаконно заключенного Договора энергоснабжения и  обанкротился 28.12.2017 г..оставшись  должен ПСК более   40 000 000 р. 

Члены Союза(юридические лица-СНТ)  незаконно потребляли электроэнергию с 2002 года (года образования Союза), а до этого с 1965 года-   ОПС  (Объединенное правление садоводств) неизвестно на каких правах... Членах самих СНТ (членов Союза) тем более незаконно получали электроэнергию..Всего ~3900   приватизированных  участков.  

Ныне ,когда Договор энергоснабжения Союза расторгнут, СНТ вменяют бездоговорное потребление...Но оно ВСЕГДА было бездоговорное... Сети 0,4 кВ. всегда были бесхозяйными и ныне  через суд  оформляются в собственность МО.

 

Тем самым принуждая заключать договора от имени юрлица с дальнейшей перепродажей (передачей) электроэнергии в домики садоводов-членов этих СНТ.

 

Садоводы же ,ссылаясь на п.34   ПП-442 в редакции ПП-1351 ,требуют заключения абонентских договоров физиков со сбытом.

СО в лице Ленэнерго отказывается принимать заявления,ссылаясь на указанное положение ПП-442, а Сбыт в лице ПСК требует предоставления документов по этому пункту(подтверждающих   членство заявителя на момент техприсоединения самого   (тогда) СТ.

 

ВОПРОС:  1. законно ли предъявления СНТ  бездоговорного потребления?

                  2. законно ли  ПСК (ГП) отказывает физикам в абонентском договоре

                  3. куда жаловаться в этих случаях.  Какова формулировка жалобы.

                  4. правомерно ли навязывание заключение договора техприсоединения,учитывая                            фактическое    50 летнее наличие электричества?? 


  • 0

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 15:25

и  обанкротился 28.12.2017 г..оставшись  должен ПСК более   40 000 000 р. 

То есть, теперь мы имеем факт признания долга аж с 2002 года. Сколько там СНТ? 58? 

Очень удобно следующим иском взыскать с них солидарно (это когда взыскивается с любого, было бы что, а ответчики потом между собою сами-сами).

 

Но оно ВСЕГДА было бездоговорное...

То есть, ещё и подтвердить готовы бездоговорное потребление аж с 1965 года? - Электрики будут счастливы.

 

 

Садоводы же

...пойдут третьей очередью: обосновывая свои требования потреблением, что было ранее, ВЫИГРАЮТ суд. Получив установленный судом факт задолженности ( и пеней) с этого самого 1965-го года. Почему? - Да вот так...

Потом решение ВЫИГРАННОГО ими суда пойдут обжаловать? 

 

 

 

ВОПРОС:  1. законно ли предъявления СНТ  бездоговорного потребления?

Да.

 

2. законно ли  ПСК (ГП) отказывает физикам в абонентском договоре

Нет. (Хотя, смотря какая мотивировка).

 

3. куда жаловаться в этих случаях. 

А никуда: сами ж всё сделали. 

 

Какова формулировка жалобы.

"Требуется юрист. Оплата: ...... рублей." Тут: http://forum.yurclub...php?showforum=5

 

 

4. правомерно ли навязывание заключение договора техприсоединения,учитывая                            фактическое    50 летнее наличие электричества?? 

Правомерно. Только это не навязывание.


  • 0

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 15:25

за 50 лет "электроэнергии без оплаты" садоводы видимо настолько приучили себя к халяве, что скинуться с 4 тысяч дворов на юруслуги ну никак позволить себе не могут....


  • 1

#4 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 15:46

Господа!!  Лихость ваших формулировок ,к сожалению, не повышает качество ваших ответов...

 

Во-первых: никакой солидарки не может быть,так как члены Союза (юрлица) НЕ ПОРУЧАЛИ  Союзу о своего имени и за их счет заключать столь кабальный Договор,что члены СНТ,членов Союза ГОДАМИ были вынуждены были  оплачивать результаты дурацкого и незаконного Договора...Пока не прекратили его действие. При этом ПСК прекрасно все осознавал..Но-рисковал..И-получил ..Коммерческий риск в этом случае (цена его) была 40 лямов..

 

Второе: бездоговорным всегда...наше потребление было ровно по вине того же ПСК....Его(еще раз) УСТРАИВАЛО такое положение..Думай те сами- почему...Кроме того вообще неясно ПОЧЕМУ бездоговорное предъявлено юрикам??  Они с физиками в этом случае на равных -незаконные потребители..Тем более,что абсолютное большинство юриков вообще не имеет ЭПУ юрика...И им электроэнергия не нужна В ПРИНЦИПЕ!!

 

Насчет оплаты услуг юристов: Извините,но пока вы не продемонстрировали  хоть какое то понимание ситуации..Юристов уже перебывало...Простите...И не надо понтов..Прошу Вас..

 

Третье: Про техприсоединение.. Сама СО (Ленэнерго) ,ссылаясь на п.34 ПП-442 в редакции ПП-1351 , посылает нас прямо в Сбыт..Хоть почитайте...Потом поговорим...

 

 

Четвертое:  Поосторожнее насчет "халявы"...Этим заявлением Вы ,к сожалению, демонстрируете...как бы полегче ..некоторую некомпетентность.. Извините.. 

 

Итак: жду СЕРЬЕЗНОГО ответа..А пока уровень ваших ответов...Про плинтус слышали??


  • -1

#5 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:13

Наш Союз 58 СНТ был держателем незаконно заключенного Договора энергоснабжения

не удержал....

а в чем незаконность то?

 

Члены Союза(юридические лица-СНТ) незаконно потребляли электроэнергию с 2002 года

в чем незаконность?

 

Членах самих СНТ (членов Союза) тем более незаконно получали электроэнергию.

в чем  незаконность?

 

Тем самым принуждая

никто вас не принуждает ни к чему. Не нужно электричество - не заключайте договора

 

принуждая заключать договора от имени юрлица

какого именно договора?

 

1. законно ли предъявления СНТ бездоговорного потребления?

возможно да

 

2. законно ли ПСК (ГП) отказывает физикам в абонентском договоре

возможно да

 

Какова формулировка жалобы.

а Вам сразу в распечатанном виде?

 

правомерно ли навязывание заключение договора техприсоединения,учитывая фактическое 50 летнее наличие электричества??

уверены? и кому его навязывают?

 

Юристов уже перебывало.

не было их у вас


столь кабальный Договор

:rofl: адназначно!!! ишь чё придумали! потребил - заплати....

это больше на насильственные действие тянет даже


Сообщение отредактировал sarrr: 17 February 2018 - 16:13

  • 0

#6 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:16

некоторую некомпетентность..

А то! Я прямо-таки вопиюще некомпетентен! 

Так что немного подробностей. По пунктам.

1.

члены Союза (юрлица) НЕ ПОРУЧАЛИ  Союзу о своего имени и за их счет заключать

Да, я устав Вашего союза не читал ( а как?). Но, скорее всего, там есть строчка типа "защищать интересы своих членов". И это,, отчасти, подтверждается Вашим:

 

членов Союза ГОДАМИ были вынуждены были  оплачивать результаты дурацкого и незаконного Договора..

2.

 

бездоговорным всегда...наше потребление было ровно по вине того же ПСК....

Но оно было. И Вы этот факт подтверждаете. Что электрикам и надо!

 

ПОЧЕМУ бездоговорное предъявлено юрикам??

Легче стрясти денег -хлопот меньше. К тому же, что б потом стрясти ещё и с физиков-сперва надо с юриков.

 

.И им электроэнергия не нужна В ПРИНЦИПЕ!!

 

 Нужна-не нужна.... Ну, хорошо, не нужна. Но деньги с них взыщут.

 

 

Насчет оплаты услуг юристов: Извините,но пока вы не продемонстрировали  хоть какое то понимание ситуации..

Я к Вам и не нанимался. И не буду. Не моё это-работать с СНТ. 

 

3. 

 

посылает нас прямо в

Предлагая этим, кстати, неплохой выход.

 

 

Четвертое:  Поосторожнее насчет "халявы"...

Ой, простите! Конечно, это не халява! 

 

А пока уровень ваших ответов...Про плинтус слышали??

А то! Плинтус- это такая деревяшечка возле пола....


  • 0

#7 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:17

что скинуться с 4 тысяч дворов на юруслуги ну никак позволить себе не могут....

а зачем с 4 тысяч? да и реально сложно - попробуй собери с каждого по 10 рублей...

щас уголовка попрет и без скидывания найдутся желающие потратить денюшку на аблокатов


  • 0

#8 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:31

 

Наш Союз 58 СНТ был держателем незаконно заключенного Договора энергоснабжения

не удержал....

а в чем незаконность то?

 

Договор заключен в в отсутствии какого либо имущества,в том числе ОЭСХ.....у Союза СНТ  Договор техприсоединеия отсутствует(установлено судом)

 )Члены Союза(юридические лица-СНТ) незаконно потребляли электроэнергию с 2002 года

в чем незаконность?

 

Договор имел Союз СНТ  Отдельные СНТ (как юрлица) никак не были связаны ни с этим Договором ,ни с Союзом в части энергоснабжения. В Уставе Союза не было обязанности Союза предоставлять электроэнергию своим членам. .   

 

Членах самих СНТ (членов Союза) тем более незаконно получали электроэнергию.

в чем  незаконность?

 

Тем самым принуждая

никто вас не принуждает ни к чему. Не нужно электричество - не заключайте договора

 

А как тогда оставаться в правовом поле??  И с электричеством...

 

принуждая заключать договора от имени юрлица

какого именно договора?

 

Договора с юриком...С дальнейшей незаконной передачей электричества своим садоводам...

 

1. законно ли предъявления СНТ бездоговорного потребления?

возможно да

 

Ясно...

 

2. законно ли ПСК (ГП) отказывает физикам в абонентском договоре

возможно да

 

Не понятно...

 

Какова формулировка жалобы.

а Вам сразу в распечатанном виде?

 

Спасибо за ответ...

 

правомерно ли навязывание заключение договора техприсоединения,учитывая фактическое 50 летнее наличие электричества??

уверены? и кому его навязывают?

 

Всем- и физикам и юрикам...

 

Юристов уже перебывало.

не было их у вас

 

У нас  даже живет юристов на массиве больше,чем Вы знаете..У нас СНТ  ,где почти все из бывшего КГБ.... 


столь кабальный Договор

:rofl: адназначно!!! ишь чё придумали! потребил - заплати....

это больше на насильственные действие тянет даже

 

Вы хотя бы спросили-в чем кабальность...даже не интересно...Однобоко как то рассуждаете  Тенденциозно...

 


  • 0

#9 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:38

У нас даже живет юристов на массиве больше,чем Вы знаете..У нас СНТ ,где почти все из бывшего КГБ...

ну и зачем Вы тогда сюда пришли?


  • 0

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:41

ну и зачем Вы тогда сюда пришли?

 

почти все из бывшего КГБ.... 

А просигнализировать... "Источник сообщает...." (с). Далее по тексту.


  • 0

#11 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:44

 

У нас даже живет юристов на массиве больше,чем Вы знаете..У нас СНТ ,где почти все из бывшего КГБ...

ну и зачем Вы тогда сюда пришли?

 

Гораздо сложнее искать решение проблем,находясь ВНУТРИ   клубка этих проблем...А там именно клубок...

 

Взгляд со стороны часто имеет незамыленный вид...

 

Но для решения наших проблем нужен не просто юрист (их есть у нас) , но

 сугубо  специализирующийся на этих конкретных проблемах... Электричество в СНТ///

 

Для того и пришел....Но....

 

 


  • 0

#12 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:50

begemot912, ни один нормальный вменяемый юрист не будет вами заниматься

1)у вас денег не хватит на компенсацию выноса его мозга, который вы (с правление/пред. СНТ и члены) ему устроите

2) судя по тому как Вы лично "плаваете" в вопросе - либо Вы лично с восьмого бока в этой истории, либо юриста у вас не было, а если был, то см.пункт 1


  • 0

#13 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 16:55

begemot912, ни один нормальный вменяемый юрист не будет вами заниматься

1)у вас денег не хватит на компенсацию выноса его мозга, который вы (с правление/пред. СНТ и члены) ему устроите

2) судя по тому как Вы лично "плаваете" в вопросе - либо Вы лично с восьмого бока в этой истории, либо юриста у вас не было, а если был, то см.пункт 1

Я бы не хотел быть невежливым,но Вы неправы..Судя по всему, Вы не имеете представления о специфике проблем СНТ...

Это область непаханного беспредела...энергетиков..Вижу Вы не в курсе...Извините..


  • 0

#14 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:01

нормальный

Ну, зачем так уж сурово-то!...Мягше надо, мягше...

Глядишь, и будет нормальный вопрос. Например, "а что мне делать?".


Судя по всему, Вы не имеете представления о специфике проблем СНТ...

Да где уж нам! 

 

Это область непаханного беспредела...энергетиков..

Нет. Это их кормовая база. И, что самое важное, они вполне себе успешно все заявленные суммы взыскивают.


  • 1

#15 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:02

 

нормальный

Ну, зачем так уж сурово-то!...Мягше надо, мягше...

Глядишь, и будет нормальный вопрос. Например, "а что мне делать?".

 

Господа!!  Да вы обалдели!!  Вы сперва ДОКАЖИТЕ,что что то можете...А уж 12000  человек как нибудь сможет оплатить толковую работу..Пока одни ПОНТЫ..Таких уже видели-перевидели за эти годы то...Скромнее надо быть...


  • 0

#16 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:06

Судя по всему, Вы не имеете представления о специфике проблем СНТ...

ах, ну да, я же не ринусля бегом изучать все документы СТ с 56 года, протоколы ОС СНТ, уставы, исполнительную, договора и т.д., чтобы быстро Вам ответить

 

Какова формулировка жалобы.

и в качестве дополнительной любезности передать ее Вам распечатанной в необходимом количестве экземпляров.


  • 0

#17 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:08

 

Судя по всему, Вы не имеете представления о специфике проблем СНТ...

ах, ну да, я же не ринусля бегом изучать все документы СТ с 56 года, протоколы ОС СНТ, уставы, исполнительную, договора и т.д., чтобы быстро Вам ответить

 

Похоже,Вам это и не поможет ...Спасибо за мнение...

 

Какова формулировка жалобы.

и в качестве дополнительной любезности передать ее Вам распечатанной в необходимом количестве экземпляров.

 

-----------------------------------------

 


  • 0

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:09

.А уж 12000  человек как нибудь сможет оплатить толковую работу..

дайте угадаю - платить разумеется готовы только "за результат" пост-фактум?


  • 0

#19 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:10

Вы сперва ДОКАЖИТЕ

ок

но чтобы понимать зачем это делать, хотелось бы встречного доказательства - суммы и платежеспособности.

можно аккредитивом.


  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:10

Вы сперва ДОКАЖИТЕ,что что то можете...

А зачем?

 

Скромнее надо быть...

Да как скажете. Исполняя Ваше пожелание, скромный прогноз:

1. Энергетики подадут в суд иски против СНТ. Индивидуальные ( до солидарного взыскания недотянут). Выиграют все иски -ибо сами СНТ благополучно себя "утопят", делая то, что никак делать нельзя. Часть СНТ существенно снизит суммы - ибо кое-что сообразят....Может быть даже, прочитав эту тему.

2. Суммы будут взысканы почти полностью, в том числе и наложением ареста на счета.

3. С "физиков" деньги попытаются взыскать по второму разу. Взыщут не со всех и не всё. В среднем, тысяч по триста.

 

2. 


  • 0

#21 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:10

 

.А уж 12000  человек как нибудь сможет оплатить толковую работу..

дайте угадаю - платить разумеется готовы только "за результат" пост-фактум?

 

Ну что Вы...Исключительно за Ваши красивые глаза... :((

 


  • 0

#22 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:13

 

.А уж 12000  человек как нибудь сможет оплатить толковую работу..

дайте угадаю - платить разумеется готовы только "за результат" пост-фактум?

 

тут можно даже на обед не рассчитывать))))


  • 0

#23 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:22

 

Вы сперва ДОКАЖИТЕ,что что то можете...

А зачем?

 

Скромнее надо быть...

Да как скажете. Исполняя Ваше пожелание, скромный прогноз:

1. Энергетики подадут в суд иски против СНТ. Индивидуальные ( до солидарного взыскания недотянут). Выиграют все иски -ибо сами СНТ благополучно себя "утопят", делая то, что никак делать нельзя. Часть СНТ существенно снизит суммы - ибо кое-что сообразят....Может быть даже, прочитав эту тему.

2. Суммы будут взысканы почти полностью, в том числе и наложением ареста на счета.

3. С "физиков" деньги попытаются взыскать по второму разу. Взыщут не со всех и не всё. В среднем, тысяч по триста.

 

2. 

 

Извините,но Ваш прогноз.....провалился....МЫ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛИ И ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕМ....Все эти вопросы УЖЕ решены..Видимо Вам нужно,все таки, ...не обижая...немного почитать..


Господа!!  Чтобы облегчить Вашу задачу по получении денежных знаков,ПОДСКАЗЫВАЮ:

 

юрист БЕРЕТСЯ  юридически сопровождать получение Договора физика с ПСК.

 

Каждый полученный физиком договор  оплачивается   суммой .например, 10 000 р. Желающих - ТЫСЯЧИ...

 

Только..Уметь надо ..И уметь надо биться не с заказчиками ,а с энергетиками..ВПЕРЕД..Ждем предложений...А не понтов..


  • 0

#24 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:27

Вы на ФХ под каким ником? )))


  • 0

#25 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2018 - 17:30

Вы на ФХ под каким ником? )))

Я на   Ф Х уже не хожу...И везде под одним ником...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных