Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Дни без больничного не будут считаться прогулом решение ВС РФ


Сообщений в теме: 18

#1 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 01:39

 

 

Поводом для разбирательства стала жалоба экс-гаишника из Ульяновска. Мужчина в петиции указал, что с 16 на 17 июля 2016 года должен был работать в ночную смену, которая стартовала в 23.00. Однако через полчаса после начала работы страж порядка почувствовал резкую боль в животе и понял, что трудиться не сможет. Об этом он сообщил по телефону своему начальнику и ушел домой. Но в родных стенах гаишник решил, что недомогание пройдет само — надо лишь до утра отлежаться и поспать. Промучившись в постели до семи утра, мужчина понял, что не справится сам и вызвал бригаду «скорой помощи». Эскулапы госпитализировали больного в хирургическое отделение местной больницы, где ему был поставлен диагноз «панкреатит».

В результате полицейский неделю пролежал в госпитале. А когда вернулся на работу, вместо поздравлений по поводу выздоровления получил приказ об увольнении за прогул. Более того, в отношении горе-пациента учинили еще и служебную проверку, которая подтвердила факт прогула. Начальники воспользовались самонадеянностью подчиненного, который решил справиться с недугом собственными силами и на протяжении всей смены не вызывал врачей. По бумагам получилось, что несчастный страж порядка просто отсутствовал на рабочем месте более четырех часов подряд без уважительной причины. А это и для силовиков, и для тех, кто трудится «на гражданке», является прогулом.

Попытки дорожного полицейского оспорить увольнение провалились и в суде первой инстанции, и в апелляции. Однако Верховный суд встал на его сторону и отметил два важных для всех работников момента. Во-первых, как сказано в определении ВС, не имеет принципиального значения, уведомил сотрудник своего шефа о болезни или нет. Даже если босс не в курсе недомогания подчиненного, это не повод для увольнения. Во-вторых, время открытия больничного листа и момент обращения за медицинской помощью также роли не играют. Главное, что врачи подтвердили наличие у труженика заболевания, которые помешало ему выйти на работу.

 


  • 0

#2 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 13:44

Это не есть прецедент. Подобные решения имеют место быть на местах.

Заболевание возникает не с момента открытия больничного, а до этого.


  • 0

#3 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 15:18

Это не есть прецедент. Подобные решения имеют место быть на местах.

но впервые зафиксирован случай в высшей инстанции 


  • 0

#4 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 15:39

Но с этого решения не следует, что любой день без больничного не будет считаться прогулом. потом раньше такие случаи отменялись в промежуточных инстанциях.

В данном случае работодател явно скозлил.


Сообщение отредактировал Лысый: 22 February 2018 - 15:39

  • 1

#5 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 16:56

Но с этого решения не следует, что любой день без больничного не будет считаться прогулом. потом раньше такие случаи отменялись в промежуточных инстанциях.

важно также учитывать является ли судебный акт практикообразующим 


  • 0

#6 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2018 - 21:42

Прикрепленный файл  Определение Верховного Суда РФ от 22_01_2018 N 80-КГ17-11 Тр.pdf   284.95К   559 скачиваний

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал vicktor: 25 February 2018 - 22:50

  • 1

#7 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2018 - 10:24

Но с этого решения не следует, что любой день без больничного не будет считаться прогулом. потом раньше такие случаи отменялись в промежуточных инстанциях.

В данном случае работодател явно скозлил.

 

Окститесь, уважаемый. Никто ничего никогда не отменял, если сам факт заболевания был доказан иными способами, а не именно больничным. Уважительность отсутствия не том, что есть больничный, а в том, что имела место быть нетрудоспособность. Просто больничный облегчает доказывание последнего. Тем более, есть заболевания, "освобождающие" от работы, пожалуй, только на время оказания собственно врачебной помощи, но никак не делающие работника нетрудоспособным (ссадина, царапина и т.д.). В случае, если после оказания помощи работник не может продолжать работу, а больничного нет, то и доказать нетрудоспособность будет проблематично. Хотя при наличии в деле выписки из медицинской карты с описанием жалоб и симптомов, а, тем более, диагноза, нетрудоспособность также может быть доказана почти элементарно. Короче говоря, в этих делах отменять в промежуточных инстанциях нечего: либо первая инстанция сразу отказывается признать факт нетрудоспособности установленным, и ловить в апелляции и кассации нечего, либо, наоборот, признавал, признаёт и признавать будет независимо от этого прецедента Верховного Суда, что доказанное продолжающееся заболевание уже само по себе является уважительной причиной отсутствия на работе. Примеров таких решений первых инстанций масса. Примеров их отмены на стадии апелляции/кассации нет.


  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2018 - 09:14

ИМХО здесь случай исключительный. панкреатит, скорая помощь через несколько часов, последующий стационар и т.п. свидетельствуют о серьезности заболевания. поэтому в момент обострения работник мог и не в состоянии позвонить. и время открытия больничного отличающееся в несколько часов от начала такого заболевания - роли не играют.


  • 0

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2018 - 18:30

панкреатит, скорая помощь через несколько часов, последующий стационар и т.п. свидетельствуют о серьезности заболевания

А если ОРВИ, вызов врача на дом, амбулаторное лечение - то заболевание несерьёзное, и можно уволить за прогул?

 

поэтому в момент обострения работник мог и не в состоянии позвонить

Какие значение имеет звонок при установлении уважительной причины отсутствия на работе?

 

и время открытия больничного отличающееся в несколько часов от начала такого заболевания

А если бы на несколько дней от начала заболевания? При том, что есть доказательства начала заболевания?


Сообщение отредактировал Carolus: 19 March 2018 - 18:30

  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 10:20

А если ОРВИ, вызов врача на дом, амбулаторное лечение - то заболевание несерьёзное, и можно уволить за прогул?

доказывайте,что это "несерьезное" заболевание было в момент прогула.

 

Какие значение имеет звонок при установлении уважительной причины отсутствия на работе?

см Пленум про злоупотребление правом.

 

А если бы на несколько дней от начала заболевания? При том, что есть доказательства начала заболевания?

где конкретика?не надо свысока бросать вопросы "ни о чем".


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 11:25

доказывайте,что это "несерьезное" заболевание было в момент прогула.

Ессно, докажу. Копия листов медкарты устроит? В ней всегда найдутся: а) жалобы больного на то, что уже день (... два ... три) болит горло (насморк, головная боль etc), б) симптомы заболевания, зафиксированные врачом, и, как правило, сильно выраженные к этому времени, в) сам диагноз, который в анамнезе предполагает начало заболевания до обращения к врачу. Если этого не хватит, то - ходатайство о назначении судебно-медицинской экспертизы (по данным карты), и пусть ответчик только попробует возражать = раскатаю под орех. Плюс, если есть возможность, привлеку свидетелей (например, членов семьи), которые расскажут о том в красках, как плохо себя чувствовал истец.

 

P.S. Между прочим, уважительность отсутствия в судебной практике при грамотной позиции по делу успешно доказывается только свидетельскими показаниями, а тут в довесок есть документ, что заболевание действительно имело место быть. Вы же сами сетуете на то, что судьи часто жалеют работников ... а тут фактор "болезного и несчастного" - только в путь!

 

см Пленум про злоупотребление правом.

Ёшкин вот, Вы опять за своё! Хрен Вам - в целом, злоупотребление правом. И двойной хрен - для данного случая, потому что на уважительность причины это не повлияет никак - от слова совсем. Разве что в случае, если у судьи не всё в порядке с логическим мышлением. Это может быть самостоятельным основанием для привлечения к ответственности за нарушение ПВТР (спорно, но можно), но к делу о прогуле (!!!) привязать отсутствие уведомления работодателя ещё никому не удавалось. Даже в теоретических измышлениях!

 

где конкретика?не надо свысока бросать вопросы "ни о чем".

Работник 30 дней отсутствовал на работе. На 31-й день пришёл и принёс больничный, а также медкарту, из которой следует, что у него накануне диагностировали перелом лучевой кости с признаками сращения. Будете увольнять? Сможете судье объяснить, как Ваш работник (инопланетянин?) 29 дней пил-гулял, а на 30-й день упал, сломал ногу, но моментально срастил кость?


Сообщение отредактировал Carolus: 20 March 2018 - 14:05

  • 0

#12 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 17:51

принёс больничный

За какой срок?Диагноз?Больной сможет доказать, что он сломал эту ногу именно месяц назад, а не  в прошлом веке?


  • 1

#13 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 18:29

Уважительность отсутствия не том, что есть больничный, а в том, что имела место быть нетрудоспособность.

:facepalm: нетрудоспособность может подтвердить только врач, посредством выдачи листка нетрудоспособности, а уважительность отсутствия в связи с недомоганием, это уже несколько иное, а Вы как обычно путаете мягкое с теплым

 

P.S. Между прочим, уважительность отсутствия в судебной практике при грамотной позиции по делу успешно доказывается только свидетельскими показаниями

еще раз убеждаюсь,что к реальной судебной практике Вы имеете очень отдаленное отношение...

 

Работник 30 дней отсутствовал на работе. На 31-й день пришёл и принёс больничный

если больничный на 30 дней, то безусловно увольнения не последует, в противном случае покажите мне хоть один пример обратного, реальный пример)


  • 1

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 18:30

За какой срок?Диагноз?

За один (последний) день из тридцати.

 

Диагноз?

Диагноз я Вам поставлю: невнимательное чтение комментируемого сообщения.

 

Больной сможет доказать, что он сломал эту ногу именно месяц назад, а не  в прошлом веке?

Ну, чем раньше сломал - тем лучше для него. Но месяц он докажет, поскольку это обычный срок для сращивания свежих переломов лучевой кости.

 

Тем же макаром с диагностированным ОРВИ можно утверждать о наличии заболевания за день-два до обращения к врачу, с диагностированным заболеванием ЖКТ или ССС - и за неделю вполне реально, а если, к примеру, диагностирован туберкулёз в открытой форме - то, пожалуй, и за год (правда, с работой придётся расстаться по иному основанию).

 

Конечно, оценка доказательств - на усмотрение суда, но в том и состоит задача юриста-судебника, чтобы спровоцировать это усмотрение в пользу доверителя. Поэтому, если кто будет сомневаться в плохом самочувствии - в суд придёт и жена больного, и его кореша (собутыльники), и специалист (знакомый врач), но не думаю, что это вообще потребуется.

 

Суть в том, что уважительность отсутствия на работе по болезни - это не только и не столько формально установленная нетрудоспособность, сколько фактическая и объективная невозможность или нежелательность исполнения трудовых обязанностей в связи с фактом нарушением здоровья или фактом обращения за врачебной помощью. Не для прогула и его отрицания придуман больничный лист - он придуман для оплаты времени болезни за счёт работодателя и (или) государства. А в делах о прогулах он выступает лишь одним из доказательств, правда, самым простым, удобным и "железобетонным". Но его отсутствие не исключает возможность заболеть и быть не способным из-за этого быть на работе.

 

Между прочим, врачи скорой помощи (и ряд других медицинских работников определённых категорий) не вправе выписывать листки временной нетрудоспособности. Стало быть, по логике некоторых не самых грамотных юристов, когда человека везут в машине скорой помощи или оказывают ему помощь на дому, он ещё пока трудоспособен, должен идти на работу после завершения процедур. До больничного у такого больного дело дойдёт не скоро - в первом случае он может часами ждать оформления в приёмном покое (можно ошизеть в ожидании - сам проходил через это) или быть направленным на срочную операцию, а во втором - к нему доктор из поликлиники дойдёт, на следующий день после 14 ч.

 

Так что, им на работу бежать следует? Или доказывать, что они не могли подняться с постели? Ошибаетесь, нетрудоспособность - это не обязательно "не подняться с постели" и не в общем случае даже не имеет никакой связи с конкретной трудовой функцией. Наличие заболевания определяет факт нетрудоспособности, и доказать нужно только наличие.

 

А как доказывать наличие заболевания за N дней "до" - я уже много где писал, и выше в этой теме тоже писал, в этом сообщении и в предшествующих. Точно также доказывается и недомогание без вызова врача и оформления больничного вообще, которое также освобождает работника от работы, но здесь тяжелее, поскольку факт заболевания вообще не подтверждён никем, хотя бы и впоследствии, а не своевременно, и нетрудоспособность тоже под вопросом, поскольку никто не ставил диагноз (допустим, мигрень автоматически означает нетрудоспособность, а головная боль - нет, хотя это одно и тоже, и диагноз ставится со слов больного).


  • 0

#15 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 18:49

Суть в том, что уважительность отсутствия на работе по болезни - это не только и не столько формально установленная нетрудоспособность, сколько фактическая и объективная невозможность или нежелательность исполнения трудовых обязанностей в связи с фактом нарушением здоровья или фактом обращения за врачебной помощью. Не для прогула и его отрицания придуман больничный лист - он придуман для оплаты времени болезни за счёт работодателя и (или) государства. А в делах о прогулах он выступает лишь одним из доказательств, правда, самым простым, удобным и "железобетонным". Но его отсутствие не исключает возможность заболеть и быть не способным из-за этого быть на работе.

да ладна?!и кто это сказал?т.е. обычное недомогание (подтвержденное мамой) в принципе и есть тот пресловутый "период нетрудоспособности", в который невозможно увольнение?


  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2018 - 19:22

:facepalm: нетрудоспособность может подтвердить только врач, посредством выдачи листка нетрудоспособности 

Ну, добавьте ещё: не всякий врач, и только в российских медицинских учреждениях. А мужики-то не знают: "Документы, подтверждающие временную нетрудоспособность граждан в период их пребывания за границей (после легализированного перевода), по решению врачебной комиссии медицинской организации (далее - врачебная комиссия) могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца". Что самое интересное, к таким документам относятся не только аналоги наших листков временной нетрудоспособности (которые, не имея работы и рабочей визы, получить невозможно), а вообще любые документы, подтверждающие факт нетрудоспособности: заключение медучреждения, справка врача о прохождении курса лечения и т. д. Видел я такие документы, выдают их в медучреждениях не только врачи :)

 

в противном случае покажите мне хоть один пример обратного, реальный пример)

Лично я. После того, как меня 23 января 2009 года пытались убить, недели две или даже больше не ходил на работу. Лицо у меня почему-то было фиолетовое. Пинали по голове, понимаешь, но даже сотрясения не было, череп дюже крепкий оказался, либо сапоги у злодея не тяжёлые. Больничный я не оформлял, но вызвали скорую помощь и помилицию без собаки, скорая оказала первую помощь и отвезла в травмпункт, где мне вкололи укол в спину и сделали рентген, после чего на такси я отбыл домой. Ночью стало плохо глазам (этот гад, видимо, баллоном меня облил, но попал на шевелюру, а ночью я её размазал по лицу), поэтому на такси поехал в круглосуточную офтальмологию, там меня промыли и отпустили назад, на следующий день (суббота) пошёл в платную поликлинику 122 МСЧ с глазами (хорошо помогли там) и носом (перелом перегородки), оттуда меня направили в больницу на Васильевский остров, где сделали ещё один рентген и обнаружили искомый перелом. Больничный я всё это время не оформлял, так как был занят самим лечением, а не перекладыванием бумажек. И даже милицию послал на три буквы: они явились после вызова через три часа, когда я в травме сидел в очереди. Воскресенье я перекантовал кое-как, а с понедельника начал наезды на милицию, ко мне они ездить снова не захотели, пришлось самому походить, много часов подряд на них ушло, а толку никакого, злодея не нашли, хотя как бы пытались искать, даже посылали в центральное отделение по району делать фоторобот). Параллельно продолжал назначенное лечение, ходил с визитами к лечащим врачам (к глазному и к лору). Наконец, впоследствии решил оформить больничный, пришёл в поликлинику, показал все документы, снимки и т.п., рассказал известные обстоятельства. Врач-терапевт в моей поликлинике выписала мне больничный, а больше к ней ходить незачем. Видок долго у меня был тот: лицо распухшее, рожа фиолетовая :)

 

Так вот, работодатель меня почему-то не уволил. Даже претензий не предъявил. Хотя я в роли Сеньора Помидора на работе не показывался, всё равно бы коллеги не признали :)

 

Больничный закрыл - тогда и пришёл. По договорённости выполнял кое-какую работу удалённо... когда оклемался, так как голова очень крепкая оказалась, а работаю я - головой!

 

Через месяц ещё и ветрянка со мной приключилась, с температурой за 40 на протяжении трёх дней, сыпью и общей заразностью недели три, но я уже не обращался ко врачу, так как источник заражения - близкий человек с онкологией, с опоясывающим лишаем, то есть той же вторичной ветрянкой, и я сам предупредил работодателя, уже зная заранее, что заболею (увидел первый прыщик, и понял, что у меня есть сутки, пока я не превращусь в варёный овощ, посему использовал оставшееся время, чтобы привести дела в порядок).

 

Что я делал не так? Был ли я трудоспособен?

 

т.е. обычное недомогание (подтвержденное мамой) в принципе и есть тот пресловутый "период нетрудоспособности", в который невозможно увольнение?

Обычное недомогание, разумеется, не препятствует увольнению в период недомогания, поскольку оно не всегда предполагает нетрудоспособность. Однако, если день увольнения приходится на день недомогания, которое по факту (пусть это узнали позже) оказалось заболеванием, то не думаю, что увольнение будет признано законным. Если работник в день увольнения (по законным основаниям) по инициативе работодателя валялся с сердечным приступом, а больничный был выписан следующим днём (когда он уже не работник), я не думаю, что суд откажет в признании приказа об увольнении недействительным. Такое часто в теледетективах встречается: полицейский работает последний день и - получает пулю. Ещё вспоминаю альпинистов и путешественников - они порой практически в состоянии комы несколько дней проводят, прежде чем получают полноценную врачебную помощь - их в эти дни тоже можно уволить?

 

Я думаю, всем очевидно, что человек становится временно нетрудоспособным не вследствие оформления документа, и с момента его оформления, а всё-таки из-за самого заболевания, травмы, процедуры и т.д. Листок временной нетрудоспособности лишь подтверждает это состояние!


Сообщение отредактировал Carolus: 20 March 2018 - 19:42

  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2018 - 08:58

но к делу о прогуле (!!!) привязать отсутствие уведомления работодателя ещё никому не удавалось. Даже в теоретических измышлениях!

в Нижневартовске, года три назад было пару дел. одно про неуведомление как злоупотребление, другое в пользу работника со ссылкой на его звонок работодателю. даже распечатку звонков заказывали у связистов.

 

Хрен Вам

ещё одно такое высказывание и Вы уйдете охлаждаться в баню. следите за языком.


  • 0

#18 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2018 - 17:01

 

:facepalm: нетрудоспособность может подтвердить только врач, посредством выдачи листка нетрудоспособности 

Ну, добавьте ещё: не всякий врач, и только в российских медицинских учреждениях. А мужики-то не знают: "Документы, подтверждающие временную нетрудоспособность граждан в период их пребывания за границей (после легализированного перевода), по решению врачебной комиссии медицинской организации (далее - врачебная комиссия) могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца". Что самое интересное, к таким документам относятся не только аналоги наших листков временной нетрудоспособности (которые, не имея работы и рабочей визы, получить невозможно), а вообще любые документы, подтверждающие факт нетрудоспособности: заключение медучреждения, справка врача о прохождении курса лечения и т. д. Видел я такие документы, выдают их в медучреждениях не только врачи :)

 

в противном случае покажите мне хоть один пример обратного, реальный пример)

Лично я. После того, как меня 23 января 2009 года пытались убить, недели две или даже больше не ходил на работу. Лицо у меня почему-то было фиолетовое. Пинали по голове, понимаешь, но даже сотрясения не было, череп дюже крепкий оказался, либо сапоги у злодея не тяжёлые. Больничный я не оформлял, но вызвали скорую помощь и помилицию без собаки, скорая оказала первую помощь и отвезла в травмпункт, где мне вкололи укол в спину и сделали рентген, после чего на такси я отбыл домой. Ночью стало плохо глазам (этот гад, видимо, баллоном меня облил, но попал на шевелюру, а ночью я её размазал по лицу), поэтому на такси поехал в круглосуточную офтальмологию, там меня промыли и отпустили назад, на следующий день (суббота) пошёл в платную поликлинику 122 МСЧ с глазами (хорошо помогли там) и носом (перелом перегородки), оттуда меня направили в больницу на Васильевский остров, где сделали ещё один рентген и обнаружили искомый перелом. Больничный я всё это время не оформлял, так как был занят самим лечением, а не перекладыванием бумажек. И даже милицию послал на три буквы: они явились после вызова через три часа, когда я в травме сидел в очереди. Воскресенье я перекантовал кое-как, а с понедельника начал наезды на милицию, ко мне они ездить снова не захотели, пришлось самому походить, много часов подряд на них ушло, а толку никакого, злодея не нашли, хотя как бы пытались искать, даже посылали в центральное отделение по району делать фоторобот). Параллельно продолжал назначенное лечение, ходил с визитами к лечащим врачам (к глазному и к лору). Наконец, впоследствии решил оформить больничный, пришёл в поликлинику, показал все документы, снимки и т.п., рассказал известные обстоятельства. Врач-терапевт в моей поликлинике выписала мне больничный, а больше к ней ходить незачем. Видок долго у меня был тот: лицо распухшее, рожа фиолетовая :)

 

Так вот, работодатель меня почему-то не уволил. Даже претензий не предъявил. Хотя я в роли Сеньора Помидора на работе не показывался, всё равно бы коллеги не признали :)

 

Больничный закрыл - тогда и пришёл. По договорённости выполнял кое-какую работу удалённо... когда оклемался, так как голова очень крепкая оказалась, а работаю я - головой!

Ключевое слово по договоренности.


  • 0

#19 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2018 - 19:39

Ключевое слово по договоренности.

вотименна! у нас так один товарищ месяц с побитой мордой дома лежал, ему его непосредственный начальник разрешил, а через пару лет, когда его начальник у нас уже не работал, мы его уволили за прогул, но это уже совсем другая история)

ИМХО у месье Каролуса большие проблемы с формальной логикой, про пространный стиль изложения я уже вообще промолчу


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных