Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как доказать подложность даты отправки иска в суд по почте


Сообщений в теме: 60

#1 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2018 - 23:23

Заранее прошу прощения если где то тема обсуждалась. Перерыл, но не нашел схожей ситуации.

Диспозиция: 

Ответчик (физик) приходит в СОЮ на первое заседание (беседу) по исковому заявлению к нему от Истца-банка по взысканию долга по договору поручительства. 

Ответчик заранее посмотрел базу суда и увидел что иск зарегистрирован в суде 05 ноября.  Он проверил договоры поручительства которые он подписывал и увидел что срок поручительства истек 03 июня. того же года. Радостный Ответчик возражает против требований на основании п. 6 ст. 367 ГК РФ о прекращении поручительства в связи с истечением срока на которое оно выдано.

В связи с тем что иск подан позднее даты прекращения поручительства.

 

НО: суд показывает Ответчику конверт из материалов дела где стоит штамп об отправке иска Истцом в суд 02.06 того же года!!!  На резонный вопрос - каким образом конверт шел почти полгода ДО СУДА - никто ничего вразумительного не говорит.  

 

КОНВЕРТ:  Ламинированный мягкий конверт. На нем НЕТ почтового идентификатора. Нет штампа о дате доставки до отделения связи суда (г. Москва к слову). Есть только штамп о дате отправке 02.06 из города Александров (Владимирская область). Истец при этом находится через два квартала от суда))))))  Нет ни описи вложения, ни почтовой квитанции. НИЧЕГО что могло бы объяснить столь длинное гуляние конверта по Почте России. из прочих странностей - индекс отделения связи суда тоже не был указан (Истец пытался "мягко" этим объяснить длительное гуляние конверта - типа "забыли написать индекс, с кем не бывает, виноваты, но не наказуемо). 

 

СИТУАЦИЯ: Истец возражает на довод Ответчика о том, что иск заявлен после окончания срок поручительства, поскольку ЕСТЬ КОНВЕРТ со штемпелем даты отправки. По этой дате процессуальные сроки согласно 108 ГПК не пропущены.

 

ВОПРОС: Как Ответчику доказать фальсификацию срока доставки конверта в суд. Судья встала в ступор и не знает. Истец "дурочку валяет" (очевидно что это его схема с почтой либо экспедицией суда).

Какие есть механизмы чтобы добыть сведения о том, что конверт с датой отправки 02.06 не доходил до суда вовремя (либо вернулся), а скорее всего попал в суд значительно позднее (либо этот конверт был В ЕЩЕ одном конверте который после вскрытия просто исчез!). Одним словом - можно ли в отделении Почты России по адресу СУДА узнать о дате доставке конверта в этот суд (судья предложила сделать такой запрос в письменной виде, и она подпишет). Но ума не приложу как Почта сможет ответить на запрос о письме если НЕТ идентификатора нигде. 

 

 

Очень нужна помощь коллеги. Понимаю что ситуация несколько за гранью правовой дискуссии, но черт возьми, Истец так ловко развел Ответчика. Наверняка у Истца (как банка!) давно на этой почте "прикормленные носильщики". Ни разу не сталкивались с ситуацией, чтобы конверт шел из МО в Москву 5 месяцев!!! и дошел.  Не говоря уже о том, что ни идентификатора ни штампа о дате прибытия в отделением связи суда нет, ни даже каких то пометок на самом конверте от почты (позволяющие отследить отправление). 

 

P.S. Если что сталкивался с такой "схемой" работой банков с почтой, то просьба тоже поделиться опытом и как с этим можно бороться. 

  


  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 31 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 03:46

срок поручительства истек 03 июня

суд показывает Ответчику конверт из материалов дела где стоит штамп об отправке иска Истцом в суд 02.06 того же года!!!

Ламинированный мягкий конверт. На нем НЕТ почтового идентификатора. Нет штампа о дате доставки до отделения связи суда (г. Москва к слову). Есть только штамп о дате отправке 02.06 из города Александров (Владимирская область). Истец при этом находится через два квартала от суда))))))  Нет ни описи вложения, ни почтовой квитанции. НИЧЕГО что могло бы объяснить столь длинное гуляние конверта по Почте России.

В общем-то, гуляние никого не интересует - значение имеют только штемпель с датой отправки и факт доставки письма по адресу...
 

Как Ответчику доказать фальсификацию срока доставки конверта в суд.

Проверить подлинность оттиска штемпеля (есть вероятность, что истец сделал левый штемпель и сам штампует конверты), провести экспертизу давности изготовления и/з (экспертиза крайне неоднозначная, если что - обсуждалось неоднократно, идите в Поиск)...
 

Какие есть механизмы чтобы добыть сведения о том, что конверт с датой отправки 02.06 не доходил до суда вовремя (либо вернулся), а скорее всего попал в суд значительно позднее

Какая разница, когда он попал в суд? Значение имеет лишь дата отправки письма...
 

(либо этот конверт был В ЕЩЕ одном конверте который после вскрытия просто исчез!)

Это предполагает соучастие суда в фальсификации, что само по себе довольно сомнительно. Если у истца в суде есть свой человек - к чему тогда такие сложности?
 

можно ли в отделении Почты России по адресу СУДА узнать о дате доставке конверта в этот суд

ума не приложу как Почта сможет ответить на запрос о письме если НЕТ идентификатора нигде.

Именно. Если отправление простое, а не регистрируемое - никто ничего не скажет. Ну и, еще раз, - дата доставки значения не имеет...
 

Ни разу не сталкивались с ситуацией, чтобы конверт шел из МО в Москву 5 месяцев!!! и дошел.

Само по себе правового значения не имеет...
 

Не говоря уже о том, что ни идентификатора ни штампа о дате прибытия в отделением связи суда нет, ни даже каких то пометок на самом конверте от почты (позволяющие отследить отправление).

Можно попробовать сделать запрос в отделение связи по адресу суда, проходило ли письмо через них, если на конверте нет их штемпеля, и договориться об ответе, что если нет штемпеля, то письмо точно через их отделение не проходило. Но ценность такого ответа - сами понимаете...
  • 0

#3 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 04:13

каким образом конверт шел почти полгода ДО СУДА - никто ничего вразумительного не говорит.

 

«Почта России» доставляла письмо в пределах одной области в течение 2 лет, 2 месяцев и 3 дней, сообщает управление Роскомнадзора Вологодской области.

 

Контрольное письмо ведомства было опущено в почтовый ящик, находящийся в посёлке Согорки Сямженского района, 12 марта 2014 года. По указанному адресу в городе Вологда оно пришло 22 мая 2016 года. Расстояние между ними составляет 140 километров, то есть средняя скорость письма составила семь метров в час. При этом заявленный «Почтой России» срок доставки письма из Согорок в Вологду — пять дней.

 

«Подобный случай задержки доставки простого письма является уникальным», — прокомментировали ситуацию в областном управлении Роскомнадзора. При этом привлечь почтовую организацию к административной ответственности не получится из-за истёкших сроков давности.


Можно попробовать сделать запрос в отделение связи по адресу суда, проходило ли письмо через них, если на конверте нет их штемпеля, и договориться об ответе, что если нет штемпеля, то письмо точно через их отделение не проходило.

 

или (и) с Роскомнадзором договориться, чтобы они бумагу написали: "провели проверку почты, письма не было (ну или что вам там надо)... но наказать гадов не можем, сроки давности...".

 

побольше косвенных доказательств, прямых-то все равно у вас нет.

 

может под давлением косвенных и дрогнет сердце судьи.


  • 1

#4 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 04:57

может под давлением косвенных и дрогнет сердце судьи.

вряд ли.


  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 31 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 12:43

Можно попробовать сделать запрос в отделение связи по адресу суда, проходило ли письмо через них, если на конверте нет их штемпеля, и договориться об ответе, что если нет штемпеля, то письмо точно через их отделение не проходило.

или (и) с Роскомнадзором договориться, чтобы они бумагу написали: "провели проверку почты, письма не было (ну или что вам там надо)... но наказать гадов не можем, сроки давности...".

И на каком основании они такое напишут, если письмо простое, нерегистрируемое? :confused:
  • 0

#6 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:04

В общем-то, гуляние никого не интересует - значение имеют только штемпель с датой отправки и факт доставки письма по адресу...

Согласен. Но вопрос в том, что по всем косвенным признакам Истец каким то образом сделал подлог задним числом. Не отправлял он иска 02.06 по почте))) и вот как это доказать - ума не приложу. 

В частности мы нашли претензию досудебную которую он послал на месяц позже где просил добровольно тоже самое исполнить до августа.  А у Истца (банка) либо в экспедиции суда свой жучок (что маловероятно) либо на почте (что скорее всего) который в ноябре просто по описи (накладной) принес в суд с почты пачку конвертов с исками от Банка и в эту накладную подпихнул задним числом конверт. А штампеля (черные Александровской почты просто подфальсифицировал. Это не так сложно) 

 

 

 

 

Проверить подлинность оттиска штемпеля (есть вероятность, что истец сделал левый штемпель и сам штампует конверты)

Это разумное предложение, вопрос лишь КАК) что с чем сравнивать?  как версия - левый штемпель, но если он действительно имеет связи на Александровской почте то поставили настоящей колотушкой.  Иначе зачем бы Банку московскому было слать иск из Владимирской области!!?

 

 

 

Если у истца в суде есть свой человек - к чему тогда такие сложности?

 

Или так. В принципе банк давно по данному юр адресу и много судится. Вполне мог начальника или зам начальника экспедиции "завербовать".  

 

 

 

Именно. Если отправление простое, а не регистрируемое - никто ничего не скажет. Ну и, еще раз, - дата доставки значения не имеет...

Да это я понимаю. Мне важно доказать что отправки в указанную дату не было. А вот как без идентификатора - хз. В расстроенных чувствах если честно.... такой мелочью обошли на повороте, а города берет.      

 

Как говорится - на первый взгляд всё в шоколаде, но если внюхаться то нет.....


Можно попробовать сделать запрос в отделение связи по адресу суда, проходило ли письмо через них, если на конверте нет их штемпеля, и договориться об ответе, что если нет штемпеля, то письмо точно через их отделение не проходило. Но ценность такого ответа - сами понимаете...

 

Судья предложила нечто подобное проделать. Но беда в том, что истец тогда заявит, что письмо могло прийти и через главпочтамт (так как не было индекса получателя) и вообще не проходить по отделению доставки.  И в конце концов будет формально прав - важно что дата отправки есть. А штемпеля почтового для этого пока достаточно. 


  • 0

#7 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:22

И на каком основании они такое напишут, если письмо простое, нерегистрируемое? :confused:

 

да ровно на этом же:

 

договориться об ответе

 

Хотя по моим личным ощущениям, в лидерах "договорных ответов" - полиция. Они там в своих бумагах такое пишут...

 

ну чисто под гражданский суд пишут, например когда сторона пытается документ какой-то создать, с какими-то, якобы уже установленными  фактами.

 

хотя нормальные суды скептически относятся к таким бумажкам  с абсолютно безосновательными выводами.  на закон ссылаются - вот будет приговор, будет преюдиция, а вот эта бумажка нам не обязательна.

 

при этом в голове-то примерно следующее: этому госоргану все равно какой бред писать... скорее всего это написано специально для суда и по "заданию" стороны спора. а реальных оснований для таких выводов у госоргана не имелось.

 

другое дело, что сам суд не будет сильно вникать во всю эту историю со штемпелем. вот если суду какой-то готовый материал проверки госоргана принесут, а-ля этим госорганом было опрошено 7 работников почты, исследована касса, просмотрены камеры видеонаблюдения... и вывод: письма не было. Вот тогда суд может и согласиться с таким выводом.

 

хотя есть и абсолютно обратная тенденция, АСВ-шники например в арбитраже через уголовные дела только и работают. АС не будет 10 человек свидетелей допрашивать. А они хоп... и в АСе копии допросов. Ну АС и говорит: да, скалдные допросы... верю, верю, что это "банкир Пугачев" все деньги украл...

 

Как сейчас по позиции ВС? уголовное дело хоть и без приговора, но создаёт определенную презумпцию. Не преюдицию, но презумпцию.

 

Почему тогда административные материалы Роскомнадзора не смогут создать презумпцию?

 

Но это всё творчество. я за ТС его проблему-то решать не собираюсь. Хотя там можно "побарахтаться", всё зависит от полноты налитого стакана. Но шансы, конечно, малы...это тоже понятно.


  • 0

#8 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:40

Как сейчас по позиции ВС? уголовное дело хоть и без приговора, но создаёт определенную презумпцию. Не преюдицию, но презумпцию.

Где такая позиция ВС? 

 

 

уголовное дело хоть и без приговора, но создаёт определенную презумпцию

позиция иная. Уголовное дело без приговора но прекращенное по нереабилитирующим основанием создает именно преюдицию. А уголовное дело просто само по себе ничего не создает. 


Ну АС и говорит: да, скалдные допросы... верю, верю, что это "банкир Пугачев" все деньги украл...

какой АС так говорит? 


Почему тогда административные материалы Роскомнадзора не смогут создать презумпцию?

какую именно презумпцию? Что вы называете презумпцией вообще? 


Мне важно доказать что отправки в указанную дату не было.

при подлинном штемпеле никак не докажете.


да ровно на этом же:

 

договориться об ответе

с кем договориться? 

 

Работник почты может сказать только одно - что он ничего не может помнить и знать. Письмо простое. 

Письма нет... Как нет, если оно вот есть в суде со штемпелем? 


Сообщение отредактировал qwerty))): 14 Март 2018 - 13:46

  • 0

#9 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:42

Forecaster, давно, когда еще не было почтовых идентификаторов, один мой знакомый помогал получать почтовые квитанции "задним числом" (если помните, еще такие на бумажке с круглой печатью почты). И как раз такие квитанции были из Александрова Владимирской области)). Уже когда в Москве во всех отделениях были квитанции с номерами, до Александрова это дошло только через несколько месяцев. 

Поэтому сама однажды пользовалась такими услугами.

Может, даже того же отделения...


  • 0

#10 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:49

Что вы называете презумпцией вообще?

 

да тоже самое, что и ВС:

 

...судебная коллегия отмечает, что содержащаяся в постановлении предварительная квалификация преступления создает в гражданском деле о взыскании страхового возмещения презумпцию по вопросу о юридической квалификации деяния, в результате которого возникли убытки...

  • 0

#11 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:51

Forecaster, может я пропустила в обсуждении, а банк предоставил какие-то доказательства оплаты за это отправление? Его запрашивали?


  • 0

#12 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:54

Forecaster, давно, когда еще не было почтовых идентификаторов, один мой знакомый помогал получать почтовые квитанции "задним числом" (если помните, еще такие на бумажке с круглой печатью почты). И как раз такие квитанции были из Александрова Владимирской области)). Уже когда в Москве во всех отделениях были квитанции с номерами, до Александрова это дошло только через несколько месяцев. 

Поэтому сама однажды пользовалась такими услугами.

Может, даже того же отделения...

 

Волшебный Александров.... которому все пофиг) 

 

Ну и что получается в данной ситуации только признать поражение и сдаться? Обошли на рысаках?) 

 

 

при подлинном штемпеле никак не докажете.

Уважаемый qwerty - тот же вопрос - По вашему сугубо мнению - данную ситуацию никак невозможно разрулить? Патовая?


Forecaster, может я пропустила в обсуждении, а банк предоставил какие-то доказательства оплаты за это отправление? Его запрашивали?

 

Там на конверте марки  наклеены. Отправление было с уведомлением, но Истец говорит что представить его не может. "Не сохранилось... да и зачем.. вот же конверт, что вам еще надо хороняки"


  • 0

#13 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 13:55

Работник почты может сказать только одно - что он ничего не может помнить и знать

 

еще ВАС писал, что при сомнениях надо вызывать почтальона на допрос.


  • 0

#14 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 14:05

Там на конверте марки  наклеены. Отправление было с уведомлением, но Истец говорит что представить его не может. "Не сохранилось... да и зачем.. вот же конверт, что вам еще надо хороняки"

 

Я имела ввиду кассовый чек. (за покупку марок, отправку письма и т.д.).

Как вариант запросить, мотивируя тем, что в банке наверняка, ведется учет почтовых расходов, и просить предоставить.


 Отправление было с уведомлением,

 

Насколько я знаю, с уведомлением нельзя отправить простое письмо, а только заказное.

А если оно заказное, то на нем д.б. соответствующая отметка.

И даже если почта забыла такую отметку поставить, то должна была выдать отдельную квитанцию с почтовым идентификатором.


  • 0

#15 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 14:09

Я имела ввиду кассовый чек. (за покупку марок, отправку письма и т.д.). Как вариант запросить, мотивируя тем, что в банке наверняка, ведется учет почтовых расходов, и просить предоставить.

 

Да я могу запросить, но он не обязан такое предоставлять. Да и всегда можно сказать "утеряно, упс". 

 

 

Насколько я знаю, с уведомлением нельзя отправить простое письмо, а только заказное. А если оно заказное, то на нем д.б. соответствующая отметка. И даже если почта забыла такую отметку поставить, то должна была выдать отдельную квитанцию с почтовым идентификатором.

В этом и фокус. Уведомление было (на конверте остались характерные корешки). Но идентификатора на конверте нет. Квитанций тоже нет. Описи тоже нет. 

Говорю же - все весьма спорно смотрится но тем не менее вот так.

 

Задача то Истца запудрить голову, а не помочь нам себя наказать)


  • 0

#16 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 14:41



какой АС так говорит?

 

qwerty))), на СПБ легал форум обсуждалось. в банкротной сессии. не помню, правда, в каком году.

 

суть такая, что есть в России сильная тенденция: уголовное дело возбудить, всех свидетелей там допросить, + еще кое-какие материалы не в пользу условного ответчика собрать, и материалы этого дела целиком потом в арбитражный процесс представить. причем без приговора и до приговора.

 

ну все и возмущаются: а как же состязательность? зачем эти допросы угловые и пр. в арбитражном деле???

 

но имхо, такая тенденция имеет место быть, когда следственные органы "доказывают" что-то за сторону. про АСВ это было особо отмечено на СПБ легал форуме.


  • 0

#17 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 15:30



 



Я имела ввиду кассовый чек. (за покупку марок, отправку письма и т.д.). Как вариант запросить, мотивируя тем, что в банке наверняка, ведется учет почтовых расходов, и просить предоставить.

 

Да я могу запросить, но он не обязан такое предоставлять. Да и всегда можно сказать "утеряно, упс". 

Это так.

Но можно оптимистично предположить, что это вызовет больше подозрений у судьи.

Forecaster, вы планируете заявлять о подложности конверта?


  • 0

#18 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 15:41

вы планируете заявлять о подложности конверта?

Да Вы правы. 

У меня не остается больше никаких иных инструментов чтобы хотя бы затянуть этот процесс. Буду просить об экспертизе срок давности штемпеля и его подлинности. 


  • 0

#19 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 15:45

Forecaster, а уведомление поручителю банк как направлял?

Я имею ввиду уведомление о том, что основной должник не исполняет обязательства.


  • 0

#20 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 15:46

а уведомление поручителю банк как направлял? Я имею ввиду уведомление о том, что основной должник не исполняет обязательства.

Никак. Договором это не предусмотрено. Законодательством собственно тоже. Ответчик физик. 


  • 0

#21 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 15:58

В общем-то, гуляние никого не интересует - значение имеют только штемпель с датой отправки и факт доставки письма по адресу...

 

а я бы еще присмотрелся к этому вопросу.

 

например:

 

При наличии обоснованных сомнений относительно даты подачи апелляционной (кассационной) жалобы суд апелляционной (кассационной) инстанции оставляет жалобу без движения и предлагает заявителю представить почтовую квитанцию.

Если на штемпеле и в квитанции указаны разные даты, то датой подачи апелляционной (кассационной) жалобы следует считать более раннюю дату.


  • 0

#22 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 16:10

При наличии обоснованных сомнений относительно даты подачи апелляционной (кассационной) жалобы суд апелляционной (кассационной) инстанции оставляет жалобу без движения и предлагает заявителю представить почтовую квитанцию. Если на штемпеле и в квитанции указаны разные даты, то датой подачи апелляционной (кассационной) жалобы следует считать более раннюю дату.

 

Спасибо. А номер дела не подскажите? 


  • 0

#23 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 16:18

http://www.arbitr.ru...num/102682.html   ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
Москва
№99
25 декабря 2013 г.

 

 

Исчисление и восстановление сроков на обжалование судебных актов

29. При решении вопроса о соблюдении заявителем срока на подачу апелляционной (кассационной) жалобы в случае, если жалоба была сдана на почту, необходимо учитывать, что дата подачи жалобы может быть определена по штемпелю на конверте, либо квитанции о приеме письма (квитанции с реестром на заказную корреспонденцию), либо по иному документу, подтверждающему прием корреспонденции, при условии, что этой квитанцией или иным документом суд апелляционной (кассационной) инстанции располагает на момент решения вопроса о принятии жалобы к производству.

При наличии обоснованных сомнений относительно даты подачи апелляционной (кассационной) жалобы суд апелляционной (кассационной) инстанции оставляет жалобу без движения и предлагает заявителю представить почтовую квитанцию.

Если на штемпеле и в квитанции указаны разные даты, то датой подачи апелляционной (кассационной) жалобы следует считать более раннюю дату.

Датой и временем подачи жалобы, поданной через систему «Мой арбитр», будут считаться дата и время поступления документа в систему, которые определяются по дате и времени, содержащимся в уведомлении о поступлении документов в систему. Момент подачи жалобы через систему «Мой арбитр» определяется по московскому времени.

ну вот, а говорил:

 

я за ТС его проблему-то решать не собираюсь

 

:facepalm:

 

это меня qwerty))) из себя так вывел :rofl:


  • 0

#24 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 16:51

КОНВЕРТ:  Ламинированный мягкий конверт. На нем НЕТ почтового идентификатора. Нет штампа о дате доставки до отделения связи суда (г. Москва к слову). Есть только штамп о дате отправке 02.06 из города Александров (Владимирская область).

так письмо простое или заказное? На заказных письмах ставят штамп "заказное". 

 

Правда на них и идентификатор обязательно присутствует.


Сообщение отредактировал qwerty))): 14 Март 2018 - 17:02

  • 0

#25 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2018 - 16:53

так письмо простое или заказное? На заказных письмах ставят штамп "заказное". 

 

Говорю же штампа нет) идентификатора тоже.  Но при этом сзади корешки отрывного уведомления о вручении. Нет даже штампа о том когда письмо прибыло в отделение почтовое по местонахождению суда. 

вот такие загадки)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo