Сообщений в теме: 21

[пани Лиза]

фиктивного брака..

В браке были 10 лет.

Сомневаюсь, чтобы это можно было совместить.

Сейчас подала на раздел имущества.

И правильно сделала!

Как доказать, что квартиры являются моим личным имуществом или приобретены на мои деньги?

Брачного договора не было? Надо доказывать, что то вроде того, что она "не получала доходов по неуважительным причинам или расходовала общее имущество супругов в ущерб интересам семьи" (ст. 39 СК). Думаю, что конфа Вам тут не поможет, нужен очень хороший адвокат.

[SPb]

Как доказать, что квартиры являются моим личным имуществом или приобретены на мои деньги?

справкой о доходах, офицальных. Чеками.
Личным имуществом все равно не будет. Но подтвердит , что приобретено на Ваши деньги.

Сдается мне, нет их у Вас.

Добавлено:
Елизавета

Сомневаюсь, чтобы это можно было совместить.

пытались, но был выкидыш)

а то, конечно, фиктивный

[помело]

Как доказать, что квартиры являются моим личным имуществом или приобретены на мои деньги?

что значит "на мои деньги"? в браке как в колхозе - все общее. в том числе квартиры, оформленные на имя жены, Ваши доходы, ее брюлики и т.д.

Бывшая супруга, съезжая, прихватила всю быт.технику, посуду и всякие тряпки.

их можно учесть при разделе.

Подкиньте идеи, чтоб этой мадам, ложку со своей зарплаты не купившую в дом во время совместного житья, досталось как можно меньше.

значит мадам все-таки работала? тогда очень сложно будет убедить суд в необходимости отступления от принципа равенства долей (ч. 2 ст 39 СК).

Способы есть, но для того чтобы выбрать и применить способ, нужен адвокат, поскольку обстоятельства на которые вы будуте ссылаться, нужно будет доказать. заем задним числом не проканает, т.к. 10 лет назад (когда Вы были холостым и давали взаймы деньги) оформление подобных сделок требовало нотариальной формы. Простая письменная форма введена с 1995 г.

[Pastic]

т.к. 10 лет назад (когда Вы были холостым и давали взаймы деньги) оформление подобных сделок требовало нотариальной формы. Простая письменная форма введена с 1995 г.

Видимо в то время Вы жили не по тому ГК РСФСР, что остальная РСФСР ;-)

[duke777]

Попробуйте найти состоятельного и порядочного знакомого (я конечно понимаю, что это из области фантастики, но все же....)
Вы пишете ему долговую расписку на ХХХХХХ у.е. лучьше это офолрмить договором целевого без% займа. В договоре указываете, что Вы берете у знакомого деньги на приобретение квартиры, ремонт и проч. (оговорите все в договорое подробно)
А сейчас Вы деньги отдать ему не можете и он подает на Вас в суд, суд наложит арест на квартиру , а там как будут развиваться события. А вообще то тут подсказывают , что лучьше найти грамотного адвоката с опытом работы в этих делах квартирных (попробуйте через агенства недвижимости) я думаю, что он что то замутит и есть шанс оставить бывшую с носом (по практике такое бывает) Стоимость услуг за такие дела около 10% от стоимости имущества. Но, скупой платит трижды. С адвокатом заключите договор и пропишите "Гонорар успеха" Адвокат будет быстрее работать. Удачи

[помело]

Попробуйте найти состоятельного и порядочного знакомого (я конечно понимаю, что это из области фантастики, но все же....)
Вы пишете ему долговую расписку на ХХХХХХ у.е. лучьше это офолрмить договором целевого без% займа. В договоре указываете, что Вы берете у знакомого деньги на приобретение квартиры, ремонт и проч. (оговорите все в договорое подробно)
А сейчас Вы деньги отдать ему не можете и он подает на Вас в суд, суд наложит арест на квартиру , а там как будут развиваться события.

duke777
ну в общем-то вариант.
в этой связи у меня возникает вопрос. вопрос конкретный, т.к. похожее дело сейчас находится в суде (раздел супругами квартиры, коему препятствует наличие договора займа).
жена сделала заявление о подложности договора займа и затребовала его экспертизы на давность написания.
кроме того заявила о том, что потребует признания договора займа недействительным и попросила отложения дела для того, чтобы сформировать исковые требования.
ждем (с) исковых требований.
вопрос:
а что, давность написания может как-то повлиять на действительность договора займа?
если да, то может ли суд применить последствия недействительности сделки? как это будет выглядеть в натуре?

[duke777]

Давность написания? Мне так кажется такие экспертизы дают + или - 10 лет . Опять же заключение эксперта вероятностное, а тут живые свидетели, предупрежденные за дачу и тд.
А признать договор недействительным, на основании чего??? Тут нужно будет именно от ее заявлений и ъходатайств отталкиваться.

[пани Лиза]

Гость-Unregistered - полная поддержка. Сама об этом не стала писать, все же вопрос задан в Правовых. Но есть большое желание пожелать вопрошающему разориться на адвокатах .

Сообщение отредактировал Елизавета: 12 January 2004 - 04:15

[SPb]

duke777

А признать договор недействительным, на основании чего???

169 шютка

168, несоблюдение простой письменной формы.

Мне так кажется такие экспертизы дают + или - 10 лет

да нет, намного точнее.

[пани Лиза]

168, несоблюдение простой письменной формы.

SPb, это тоже "шютка"?

[помело]

168, несоблюдение простой письменной формы.

SPb письменная форма - это на бумаге, письменными знаками.

если сделка свершилась, а бумага по этому поводу возникла позднее - разве это делает сделку недействительной?
Ведь в конечном итоге письменная форма соблюдена.

ч. 2 ст. 425.  ГК  Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

З.Ы. Яна, лови мыло

[kuropatka]

помело

а что, давность написания может как-то повлиять на действительность договора займа?

Нет, но практике суд тогда просто не принимает эту бумагу во внимание... В конце концов, кто докажет, что вы сумму займа вложили именно в общее имущество?
А так - сделка в принципе действительна, правда вот может быть оспорена по безденежности.

выкупил у соседей 4 квартиры, которые ОФОРМИЛ НА ЖЕНУ. Естес-но, сделал перепланировку, квартиры совместил

А получившийся в итоге объект недвижимости как оформлен? Может здесь подкопаться получится?

[SPb]

помело

.Ы. Яна, лови мыло 

большое спасибо

SPb, это тоже "шютка"?

Елизавета
не совсем.
Если из контекста -

жена сделала заявление о подложности договора займа и затребовала его

Я так поняла, что в распике (договоре займа) была указана дата , ранее, чем договор был составлен. Т.к экспертиза даст, что в то время данная расписка не могла быть составлена, то см. статья 303 Уголовного кодекса ( Фальсификация доказательств).
Отсутствие письменного договора займа, соотвественно, который был представлен изначально не является (ст.60,55 ГПК), то установить факт наличия договора займа не представляется возможным , опираясь на свидетельсике показания.

kuropatka
агри
И, действительно, разве внутреннее убеждение судье не подскажет, что если вдруг после того, как возникли имущественные требования, так возник договор займа, причем "задним" числом, то как доказательства сложно его рассматривать?

если сделка свершилась, а бумага по этому поводу возникла позднее - разве это делает сделку недействительной?

формально нет, если указана более поздняя дата - основание - стороны могут договорится, что права и обязанности, распространяются на ранее возникшие отношения..щас статью найду (плохо номера не помнить , неудобно) - п.2 ст.425

[помело]

Я так поняла, что в распике (договоре займа) была указана дата , ранее, чем договор был составлен

правильно поняла. но это предположение жены, которое она хочет подтвердить экспертизой. муж отрицает столь смелые догадки. И его позиция подтверждается свидетельскими показаниями стороны по договору: да, было, брал, отдавал... да это моя подпись. об уголовной ответственности предупрежден.

вообще-то у нас несколько сложнее. квартиру муж купил на деньги, подаренные родителями (письменная форма, свидетель).
но не сразу. два года он эти деньги крутил по договорам займа под проценты (письменная форма, расписки, свидетели).
потом женился.
получив возврат долга купил квартиру. Оформил на себя.
развелись.
делятся.
жена заявила о подложности договоров и расписок.

[SPb]

помело

но не сразу. два года он эти деньги крутил по договорам займа под проценты

Надеюсь, не все расписки в суде, а то "систематическая деятельность, направленная на извлечение прибыли" или около того - предпринимательская с налогами.

[помело]

не все расписки в суде, а то "систематическая деятельность, направленная на извлечение прибыли" или около того - предпринимательская с налогами.

всерасписки в суде
налоги с доходов не плачены (есть справка налоговой)
но налоговые праввоотношения не являются предметом данного разбирательства
да и срок давности пошел (последняя расписка 1999 г)

[SPb]

помело
171 УК , надеюсь, не подходит?

не являются предметом данного разбирательства

иногда десять раз подумать стоит, прежде чем ввязыватся в раздел имущества очень осведомленного человека.
См., напр.
Вопрос: Подлежат ли включению в состав совместной собственности супругов акции, приобретенные одним из супругов при приватизации предприятия по льготной подписке?
Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 34 СК РФ к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Таким образом, если эти ценные бумаги были получены супругом в результате его трудового участия на приватизированном предприятии в период брака, то они являются совместным имуществом супругов. Если же они приобретены хотя и во время брака, но на личные средства супруга, или причитаются ему за трудовое участие в работе предприятия до вступления в брак, они не должны включаться в общее имущество супругов.
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2002 года
Т.е. проценты по займам - совместная, основная сумма - нет ИМХО.

[помело]

Т.е. проценты по займам - совместная, основная сумма - нет ИМХО.

хе!!!!
кто спорит?
поэтому проценты за 3 мес супружества муж признал общим имуществом
и квартира не полностью куплена на его деньги, а только на 92 %!!!!
остальные 8% совместная собственность и подлежит разделу
иск признается частично

теперь надо долю квартиры перевести в бабасы

Сообщение отредактировал помело: 15 January 2004 - 20:59

[duke777]

Господа, встречался с с представителячми ЭКО, никто не возмется за установление срока давности подписания договора ( во вся случае в московсой области) Ежели обращаться в более компетентные ЭКО то это порядка 3-5 тысяч енотов!!!! Думайте саме, решайте сами......

[Romani]

Господа, встречался с с представителячми ЭКО, никто не возмется за установление срока давности подписания договора ( во вся случае в московсой области) Ежели обращаться в более компетентные ЭКО то это порядка 3-5 тысяч енотов!!!! Думайте саме, решайте сами......

Ага! А если еще по бумажке горяченьким утюжком пройтись, то ни одна экспертиза не сможет определить срок ее изготовления.
А формулировака будет, что-то вроде: "Ввиду того, что представленный на исследование документ, был подвергнут сильной термической обработке, установить срок, когда он был исполнен (в смысле написан) не представляется возможным..."

[dizel]

небольшой офф... сорри:
у кого были экспертизы по установлению давности совершения надписи (подписи)? можно ли экспертным путем с достоверностью установить, что данная надпись была сделана, скажем, 8 месяцев назад, а не 12. какой период устанавливается с высокой степенью вероятности?
каков объем материала требуется для категоричного вывода эксперта (сколько слов, штрихов... и т.п.)? если есть ссылки - скинте плиз.