Сообщений в теме: 11

[ALEX.SH.]

Добрый день.

Коллеги, такой (смешной может кому то вопрос)

Оцените пожалуйста перспективу взыскания обещанных денежных средств в ситуации:

Приходит подруга в салон маникюра. 

На кассе видит объявление: 

Если Вам не выдали чек, мы заплатим вам 5 000 рублей (условно).

 

И вот есть фиксация процесса оплаты налом, но чек не выдали.

Или картой, без разницы

Как думаете, какова перспектива отсудить эти 5 000?

[tov_Suhov]

На кассе видит объявление: Если Вам не выдали чек, мы заплатим вам 5 000 рублей (условно). И вот есть фиксация процесса оплаты налом, но чек не выдали.

 

это чё? неустойка?

[Armageddon 2.0]

Фиксация процесса, простите? (улыбка)

Средства поступили в оплату по исполненной сделке, а объявление призвано сократить издержки компании (КОоАПом, недобросовестностью оператора ККМ). 

Для обращения по 1055 ГК основания есть, но доказать совершение правомерных действий и персонифицировать лицо, давшее объявление проблематично. Соответственно, перспектива есть)

[tov_Suhov]

Для обращения по 1055 ГК основания есть

 

какие основания-то? какая награда?

 

Гарант.ру (Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.)

 

тыц

 

В договоре между юридическими лицами прописано: "Поставщик вправе требовать уплаты штрафа в размере 15 установленных законом РФ минимальных размеров оплаты труда, действующих на дату предоставления претензии, за каждый факт несвоевременного предоставления документов".
Законно ли такое условие договора? Может ли одно юридическое лицо штрафовать другое юридическое лицо?

3 июля 2015

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Указанное в вопросе условие может быть предусмотрено договором.

Обоснование вывода:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие (например, передать имущество) либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения этой обязанности (п. 1 ст. 307 ГК РФ). Основанием возникновения обязательства может быть и договор (п. 2 той же статьи). Таким образом, предусмотренная договором обязанность одной стороны передать другой стороне определенные документы является обязательством.
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона (ст. 309 ГК РФ). Согласно п. 1 ст. 329 ГК РФ один из способов, которыми может обеспечиваться исполнение обязательства, - это неустойка, одновременно являющаяся и мерой ответственности за нарушение обязательства (ст. 394 ГК РФ).
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. Неустойка может быть предусмотрена договором в том числе и в виде штрафа (п. 1 ст. 330 ГК РФ), под которым на практике понимают неустойку, определяемую в твердой сумме (в отличие от пени, которая обычно устанавливается в процентах от просроченной суммы и начисляется за каждый день просрочки).
Таким образом, в договор может быть включено условие, в соответствии с которым на сторону, нарушившую срок исполнения предусмотренного договором обязательства (например, указанного в вопросе), возлагается обязанность уплатить другой стороне штраф в установленном договором размере. Размер такого штрафа может быть определен в договоре как путем указания на конкретную сумму, так и путем указания на эквивалентное количество минимальных размеров оплаты труда (смотрите, например, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24 декабря 2013 г. N 18АП-12995/13, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 17 февраля 2011 г. N 04АП-167/2011). В случае неисполнения стороной, нарушившей обязательство, возникшей в соответствии с условиями договора обязанности уплатить штраф, другая сторона вправе требовать уплаты штрафа в судебном порядке (ст. 12 ГК РФ).

 

тока есть вопрос...

[ALEX.SH.]

Фиксация процесса, простите? (улыбка)

например записали на видео всё с начала как достали деньги и до момента оплаты+то что не выдали чек+как человек вышел, так и не получив чек, видно кто принял деньги.

но доказать совершение правомерных действий и персонифицировать лицо, давшее объявление проблематично.

Если под ту же видеозапись на откровенный разговор вызван сам владелец-ИП, и он подтвердил что такое объявление повешено с его указания...

[Armageddon 2.0]

 

Для обращения по 1055 ГК основания есть

 

какие основания-то? какая награда?

 

Гарант.ру (Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.)

 

тыц

 

В договоре между юридическими лицами прописано: "Поставщик вправе требовать уплаты штрафа в размере 15 установленных законом РФ минимальных размеров оплаты труда, действующих на дату предоставления претензии, за каждый факт несвоевременного предоставления документов".
Законно ли такое условие договора? Может ли одно юридическое лицо штрафовать другое юридическое лицо?

3 июля 2015

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Указанное в вопросе условие может быть предусмотрено договором.

Обоснование вывода:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие (например, передать имущество) либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения этой обязанности (п. 1 ст. 307 ГК РФ). Основанием возникновения обязательства может быть и договор (п. 2 той же статьи). Таким образом, предусмотренная договором обязанность одной стороны передать другой стороне определенные документы является обязательством.
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона (ст. 309 ГК РФ). Согласно п. 1 ст. 329 ГК РФ один из способов, которыми может обеспечиваться исполнение обязательства, - это неустойка, одновременно являющаяся и мерой ответственности за нарушение обязательства (ст. 394 ГК РФ).
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. Неустойка может быть предусмотрена договором в том числе и в виде штрафа (п. 1 ст. 330 ГК РФ), под которым на практике понимают неустойку, определяемую в твердой сумме (в отличие от пени, которая обычно устанавливается в процентах от просроченной суммы и начисляется за каждый день просрочки).
Таким образом, в договор может быть включено условие, в соответствии с которым на сторону, нарушившую срок исполнения предусмотренного договором обязательства (например, указанного в вопросе), возлагается обязанность уплатить другой стороне штраф в установленном договором размере. Размер такого штрафа может быть определен в договоре как путем указания на конкретную сумму, так и путем указания на эквивалентное количество минимальных размеров оплаты труда (смотрите, например, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24 декабря 2013 г. N 18АП-12995/13, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 17 февраля 2011 г. N 04АП-167/2011). В случае неисполнения стороной, нарушившей обязательство, возникшей в соответствии с условиями договора обязанности уплатить штраф, другая сторона вправе требовать уплаты штрафа в судебном порядке (ст. 12 ГК РФ).

 

тока есть вопрос...

 

А каким боком тут неустойка? Какой, простите, договор заключен или каким законом предусмотрена?

Про 1055... Какие? Давайте посмотрим:

"Лицо, объявившее публично о выплате денежного вознаграждения или выдаче иной награды (о выплате награды) тому, кто совершит указанное в объявлении правомерное действие в указанный в нем срок, обязано выплатить обещанную награду любому, кто совершил соответствующее действие, в частности отыскал утраченную вещь или сообщил лицу, объявившему о награде, необходимые сведения."

Объявление есть? Сообщить необходимые сведения (не выбит чек) за награду в 5 000 руб. есть? Даже срок можно притянуть указанием на событие))

Нет? Тогда определите природу 5 000 руб.

Если под видеозапись владелец (ИП чегойто) сообщит, что дал объявление, то сообщит и цель этого объявления, которая отлично коррелирует с той же 1055

[tov_Suhov]

Объявление есть? Сообщить необходимые сведения (не выбит чек) за награду в 5 000 руб. есть?

 

что за бред.

 

где у ТС вы такие слова видите: "сообщить сведения за награду"???

 

текст, который видел покупатель:

 

Если Вам не выдали чек, мы заплатим вам 5 000 рублей (условно).

 

еще разок перечитайте. и с вашей выдуманной версией текста сравните.

 

чуете разницу? всё еще видите слова "сообщить за награду" в посте ТС?

 

 

Если под видеозапись владелец (ИП чегойто) сообщит, что дал объявление, то сообщит и цель этого объявления, которая отлично коррелирует с той же 1055

 

цель, мотив... какую-то дичь вы несёте. 

[Armageddon 2.0]

 

Объявление есть? Сообщить необходимые сведения (не выбит чек) за награду в 5 000 руб. есть?

 

что за бред.

 

где у ТС вы такие слова видите: "сообщить сведения за награду"???

 

текст, который видел покупатель:

 

Если Вам не выдали чек, мы заплатим вам 5 000 рублей (условно).

 

еще разок перечитайте. и с вашей выдуманной версией текста сравните.

 

чуете разницу? всё еще видите слова "сообщить за награду" в посте ТС?

 

 

Если под видеозапись владелец (ИП чегойто) сообщит, что дал объявление, то сообщит и цель этого объявления, которая отлично коррелирует с той же 1055

 

цель, мотив... какую-то дичь вы несёте. 

 

Я Вас несу? Отнюдь. Ваш русский не позволяет мне Вас понять. Если Вы пытаетесь меня оскорбить, так это не получится, у Вас гарантированно.

[tov_Suhov]

ИП приписываете цель "сообщить за награду"...

 

мне приписываете цель "оскорбить"...

 

реальный мир-то вас вообще не интересует? в выдуманном мире с выдуманными целями живете?

только, уважаемый к.ю.н., правопорядку на эти цели фиолетово, поэтому никто не даст толковать условие по цели или мотиву, тем более сообщенным после исполнения.

а про неустойку - не всё там просто. это так. я писал уже:

 

есть вопрос...

[Дед_Антип]

Обещана награда за сообщение о правонарушениях.

Невыдача чека ККТ и "борьба с доходом мимо кассы".

И почему сразу "взыскание"? Награду выплатят, сотрудника на кассе и мастера публично уволят, остальные будут работать честно.

Но чтобы получить, насколько я понимаю, надо обратиться в организацию. С заявлением. 

(есть еще вариант: с мастера и кассира получить не 5, а 10 тысяч - но уже за "несообщение..."    )  

[Armageddon 2.0]

Мне показалось ТС интересовало не столько практика получения, сколько квалификация. 

Поскольку данное объявление призвано служить лишь цели минимизации издержек (общеизвестно, что в сфере оказания услуг мастера имеют слабость не учитывая клиента класть средства мимо кассы, данные действия, совершаемые регулярно, создают риск поступления жалоб в упоры и реальную угрозу попасть на контрольную, что влечет уплату штрафа) в основу рассуждений должна быть поставлена цель размещения данного объявления.

Собственник бизнеса, в случае фиксации, выплатит эту награду. Представим, что заявление приняли, но "замылили". Обращение в суд с требованием выплатить неустойку, что, по моему скромному мнению, абсурдно по сути, бесперспективно.

Ув., ALEX.SH., уточните, пожалуйста, цель опуса)

[ольга,2008]

Как думаете, какова перспектива отсудить эти 5 000?

Никакой.

Поставьте себя на место юриста противной стороны. Что бы сделали Вы?

Я бы сразу указала, что на объявлении нет подписи руководителя организации, что руководитель ничего такого знать не знает, а объявление шутники какие то повесили еще 1 апреля.