Сообщений в теме: 15

[contoso]

Добрый день,

У работника в ТД  и в ПВТР прописан рабочий день с 9 до 18 с перерывом на обед и ненормированный рабочий день.

Новое руководство настаивает на сменном графике и работник вынужден выходить через день по графику с 8 до 17 и с 12 до 21.

Является ли работа во за пределами промежутка с 9 до 18 внеурочной и подлежит ли она доп оплате?

Грубо говоря, если работник работал с 12 до 21, то должна ли работа с 12 по 18 оплачиваться в одинарном размере, а с 18 до 21 в полуторном и двойном.

Сообщение отредактировал contoso: 18 May 2018 - 12:15

[qezrawsdet]

про суммированный учёт рабочего времени в ТД написано?

[contoso]

про суммированный учёт рабочего времени в ТД написано?

нет

[andrewgross]

Грубо говоря, если работник работал с 12 до 21, то должна ли работа с 12 по 18 оплачиваться в одинарном размере, а с 18 до 21 в полуторном и двойном.

Сверхурочная - это девятый, десятый и последующие часы работы. В вашем случае работник работает по восемь часов, в таком графике даже намеков на сверхурочные нет.

[contoso]

Вопрос мне кажется не так однозначен.

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены)

Для работника установлен 8ми часовой рабочий день начинающийся в 9 и окончающийся в 18(с часовым перерывом на обед). Если допустить, что работа за пределами вышеуказанного промежутка может являться не внеурочной, то тогда от работника, который опоздал на пол  часа можно требовать в одностороннем порядке отработать это время после 18:00 и привлечь его к ДИ  и за отказ работать после 18 и за опоздание?

Сообщение отредактировал contoso: 14 June 2018 - 10:55

[Капитон]

работник вынужден выходить через день по графику с 8 до 17 и с 12 до 21.

 

contoso, определитесь работник согласился на сменный график работы или нет.

Если допустить, что работа за пределами вышеуказанного промежутка может являться не внеурочной, то тогда от работника, который опоздал на пол часа можно требовать в одностороннем порядке отработать это время после 18:00 и привлечь его к ДИ

если работник начнет говорить,что у него не сменный график работы, а с 9 до18, то возникает вопрос почему он являлся на работу к 12 часам? опоздания?

[contoso]

работник вынужден выходить через день по графику с 8 до 17 и с 12 до 21.

contoso, определитесь работник согласился на сменный график работы или нет.

Если допустить, что работа за пределами вышеуказанного промежутка может являться не внеурочной, то тогда от работника, который опоздал на пол часа можно требовать в одностороннем порядке отработать это время после 18:00 и привлечь его к ДИ

если работник начнет говорить,что у него не сменный график работы, а с 9 до18, то возникает вопрос почему он являлся на работу к 12 часам? опоздания?

На сменный график работник не согласился, а согласился не работать в рабочие часы, а работать во внеурочные, и он не опаздывал, а выполнял распоряжения руководителя, который дал распоряжение утром не работать, а работать вечером.
Однако работнику уже дали письменный ответ о том, что в спорные дни ему оплачивалось время только с 9 до 18.
Возможно ли взыскать с работодателя не только коэффициент, но и за сверхурочную работу, раз уж тот признал оплаты часов фактически не отработанных и не оплату сверхурочных? При том, что есть несколько работников работавших в таком графике, не довольные им и готовые подтвердить в суде факт наличия такого графика.

Сообщение отредактировал contoso: 19 June 2018 - 01:48

[Капитон]

На сменный график работник не согласился, а согласился не работать в рабочие часы

это как? если не согласился, то почему его исполняет?

 

Возможно ли взыскать с работодателя не только коэффициент, но и за сверхурочную работу, раз уж тот признал оплаты часов фактически не отработанных

нет

[contoso]

Работник согласился работать во внеурочное время. Не работая в рабочее время работник исполнял распоряжение работодателя. Трудовой договор работника изменён не был.

Почему нет? Если согласно предоставленным документам работодатель оплачивал то время, которое работник "не работал"(выполняя распоряжение работодателя), и не оплачивал то, которое работал.

Сообщение отредактировал contoso: 19 June 2018 - 16:42

[andrewgross]

Почему нет? Если согласно предоставленным документам работодатель оплачивал то время, которое работник "не работал"(выполняя распоряжение работодателя), и не оплачивал то, которое работал.

Еще раз обращаю ваше внимание, что сверхурочной работой, согласно ст. 99 ТК, является работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени, а не работа вне графика, установленного в ПВТР или в ТД как традиционные начало и окончание рабочего дня.

Сверхурочная - это девятый, десятый и последующие часы работы. В вашем случае работник работает по восемь часов, в таком графике даже намеков на сверхурочные нет.

В табеле рабочего времени, на основании которого идет начисление зарплаты, указывается количество фактически отработанных часов, в табеле нет связи с временем начала и окончания работы. Работодатель оплачивает не график работы, а отработанное время.

[contoso]

Еще раз обращаю ваше внимание, что сверхурочной работой, согласно ст. 99 ТК, является работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени,на сверхурочные нет.

Лично я тракту. эту фразу, в том смысле, что если рабочее время продолжается с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед, то это и есть его продолжительнось. 
В противном случае работодатель мог бы привлекать опоздавшего работника к работе после ее официального окончания на время опоздания. И привлекать его к дисциплинарной ответвенности 2 раза: первый раз за опоздание, второй за отказ отработать 8 часов.

[andrewgross]

Лично я тракту. эту фразу, в том смысле, что если рабочее время продолжается с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед, то это и есть его продолжительнось.

Главу 15 ТК перечитайте, поймете, что продолжительность работы и время начала/окончания работы - это разные категории, а сверхурочка начинается не в 18.00, а после окончания восьмого часа работы.

В противном случае работодатель мог бы привлекать опоздавшего работника к работе после ее официального окончания на время опоздания. И привлекать его к дисциплинарной ответвенности 2 раза: первый раз за опоздание, второй за отказ отработать 8 часов.

В России установлен 8-часовой рабочий день. За опоздания РД вправе наказывать работника, а за недоработку платить не обязан (ст. 91 ТК). Требовать дорабатывать до 8 часов РД не вправе, ПВТР не позволяет, но может не препятствовать, если это в его интересах.
При этом работа, продолжаемая после установленного в ПВТР интервала от начала до окончания, сверхурочной сразу не становится, а только если: а) она делалась по указанию работодателя, б) она превысила дневную норму р/времени.

[andrewgross]

Лично я тракту. эту фразу, в том смысле, что если рабочее время продолжается с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед, то это и есть его продолжительнось.

Кстати, здесь не все время рабочее, обеденный перерыв в него не входит: диапазон 9 часов, рабочее время 8 часов.
Продолжительность любого отрезка времени меряется в часах, а не в диапазонах.
Например, "перерыв для отдыха и питания 1 (один) час в период с 12.00 до 15.00".

[contoso]

Только вот время отработанное работником до 9 и после 18 не является 'рабочим временем' в понимании ст.91. Соответственно его продолжительность находится за пределами рабочего времени.

Более того, многие толковые словари толкуют продолжительность как определенный период или срок.

Продолжительность`Толковый словарь Ефремовой`
ж. 1) Время, период, срок, в течение которого что-л. действует, происходит, существует. 2) Большая длительность, растянутость во времени чего-л.
Продолжительность`Толковый словарь Ушакова`
продолжительности, мн. нет, ж. Время, срок, в течение к-рого существует или действует что-н. Продолжительность мировой войны превзошла все ожидания.

[Капитон]

Более того, многие толковые словари толкуют

судьи не являются толкователями словарей, а Ефремова не является официальным толкователем ТК РФ.

[andrewgross]

Только вот время отработанное работником до 9 и после 18 не является 'рабочим временем' в понимании ст.91. Соответственно его продолжительность находится за пределами рабочего времени.

Неверно. В вашем случае работник отработал установленную ему дневную норму рабочего времени (8 часов) позже периода, установленного в ПВТР как границы рабочего дня - и только. Никакой сверхурочной работы нет.

Пора эту тему закрывать - толчем воду в ступе.