Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Допустимость доказательств в суде присяжных


Сообщений в теме: 10

#1 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1 758 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Июнь 2018 - 10:16

Всем привет.

Один из эпизодов обвинения - 228 ч. 2 УК РФ

Как известно происхождения доказательства, его недопустимость, нарушения при сборе, фальсификации - это все не для присяжных.

Защита считает что наркотики подбросили при задержании.

 

Вопрос: Как в прениях об этом сказать, чтобы и закон не нарушить и по факту преступления высказаться о непричастности?

 

Ведь происхождение наркотиков это не только порядок получения доказательства (протокол изъятия) но часть состава преступления и вопрос виновности. А последнее как раз вопрос для присяжных.

 


  • 0

#2 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1 758 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Июнь 2018 - 23:41

Теме 6 день. 0 ответов. 0 просмотров. По ходу я что-то не так делаю....

Пора на пенсию. Пока пенсионный возраст не подняли.


  • 0

#3 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Июнь 2018 - 21:44

Теме 6 день. 0 ответов. 0 просмотров. По ходу я что-то не так делаю....

Пора на пенсию. Пока пенсионный возраст не подняли.

Пан, ну, Вы вопросы задаете, да еще людям, не знающим дела.

Изложите версию защиты, обратите внимание присяжных, что доказательств, ее опровергающих, присяжным не представили)

Я, рассказывая присяжным о провокации РУБОПа в деле об убийстве по найму, с календарем на груди выступал, указывая на даты))


  • 0

#4 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1 758 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Июнь 2018 - 15:35

OldmAN, Благодарю.

Сторона обвинения не представила те доказательства, которые непременно  должны были быть ...?

Да, такой прием имеет право на жизнь.

Буду говорить, что не смотря на представленный Вам протокол изъятия наркоты, вы не увидели смывы с пальцов, наркологию о наличии в крови и моче следов употребления, свидетельских показаний что злодей хранил/употреблял... проверочной закупки..

Все это да...

Но мой вопрос касается ст. 334-335 УПК. Получается я в прениях не могу ссылаться на недопустимость протокола изъятия, на фальсификации оперов. Значит никаких прямых слов типа: "наркотики подбросили"?

Изложите версию защиты,

Наркоту подбросили менты. Это и есть версия защиты)))


  • 0

#5 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4 662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Июнь 2018 - 15:59

Получается я в прениях не могу ссылаться на недопустимость протокола изъятия, на фальсификации оперов. Значит никаких прямых слов типа: "наркотики подбросили"?

Клиент пусть  говорит, что подбросили, а Вы уже подкорректируете под присяжных


  • 0

#6 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1 758 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Июнь 2018 - 17:55

В сущности вопрос - какие правила для речи адвоката в прениях?

Есть ограничения по доведению до присяжных информации по ходу судебного разбирательства, в томчисле недопустимость доказательства, характеризующие данные. Зеркалится ли этот запрет на прения? Предполагаю что да.

В то же время оценка ДОСТОВЕРНОСТИ доказательства как раз относится к компетенции присяжных.

 

Что если подброс наркотиков подать как недостоверность доказательства - протокола изъятия?


Клиент пусть  говорит, что подбросили

Говорил... удалили из зала. Но эхо осталось)))


Вы уже подкорректируете под присяжных

Вот и хочу понять свои красные флажки по "корректировке"


  • 0

#7 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1 560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Июнь 2018 - 22:12

Вообще, похоже на какое-то интеллектуальное извращение с целью ограничить возможности для защиты. Ну, хорошо, о том, что подбросили, говорить нельзя. Но о том, что наркотиков не было до задержания, надеюсь, можно? А вот прокурор пусть и объяснит, откуда они взялись.  

 

Обвинение должно доказать вопрос факта: наркотики уже находились у задержанного до момента задержания. Раз вам запрещают при присяжных указывать на изъяны доказательства, так заявляйте, не касаясь доказательства, что обвинение этот факт без неустранимых сомнений не доказало. Вы же и не обязаны разбирать вопросы допустимости, относимости и достоверности.  Но ведь можно объяснить, при каких условиях, с вашей точки зрения, неустранимые сомнения в виновности будут отсутствовать? Объясните, что должны доказать. А уж присяжные пусть решают, доказали или нет.

 

P.S. А разве понятые, опера, участвовавшие в изъятии, не при присяжных допрашивались? Ведь какие-то сомнения в факте можно зародить именно при перекрестном допросе этих свидетелей. 


Сообщение отредактировал Feanor: 18 Июнь 2018 - 22:14

  • 0

#8 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Июнь 2018 - 00:10

РАФ,

 



Получается я в прениях не могу ссылаться на недопустимость протокола изъятия

 

 А протокол изъятия признали недопустимым?

 



Значит никаких прямых слов типа: "наркотики подбросили"?

Нет. Но, КМК, эту мысль можно донести и без прямых утверждений "наркотики подбросили")


  • 0

#9 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1 758 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Июнь 2018 - 03:32

А разве понятые, опера, участвовавшие в изъятии, не при присяжных допрашивались?

Как правило их не допрашивают, поскольку это не относится к компетенции присяжных.

 

 А протокол изъятия признали недопустимым?

Если бы признали - вопросов бы не было)))


  • 0

#10 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:02

 

А разве понятые, опера, участвовавшие в изъятии, не при присяжных допрашивались?

Как правило их не допрашивают, поскольку это не относится к компетенции присяжных.

 

 А протокол изъятия признали недопустимым?

Если бы признали - вопросов бы не было)))

 

Ну а как тогда говорить о его недопустимости?))


  • 0

#11 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2 284 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Июль 2018 - 14:54

А к чему вообще поднимать вопрос перед присяжными о недопустимости?

Присяжным надо донести то обстоятельство, что к наркотикам подзащитный вообще не имеет никакого отношения. А уж про то, что наркотики подбросили пускай дойдут сами в совещательной. 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo
Смотрите тут - строительство сауны цена, подробное описание тут.
Смотрите тут - взять авто в аренду на сутки, полное описание.