Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Официальное опубликование НПА органа, не являющегося фед. органом исп. влас


Сообщений в теме: 17

#1 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2018 - 14:20

Допустим, есть некий нормативный документ, затрагивающий права и обязанности неопределённого круга граждан и юридических лиц. Утверждён приказом руководителя государственного органа, не являющегося федеральным органом исполнительной власти. То есть, в отношении конкретно этого органа не распространяются никакие централизованные правила о публикации НПА.

 

При этом издание такого приказа - не сугубо самодеятельность данного руководителя, т.к. сама возможность принятия и утверждения подобных приказов установлена другим НПА вышестоящего уровня той же системы государственных органов (т.е. самодеятельность, если была, относится исключительно к содержанию приказа, но не к форме и порядку принятия/утверждения приказа).

 

При этом:

а) приказ опубликован на интернет-сайте органа (то есть объективно доступен для сведения, если не всеобщего, то, как минимум, того процента населения России, который имеет доступ в Интернет; дата опубликования неизвестна, но, предполагая добросовестность сотрудников аппарата, дату приказа можно приравнять к дате публикации);

б) зуб даю, что публикация на сайте является не правовым обычаем ("секретарша Марь Ванна попросила сисадмина за банку пЫва"), а существует какой-то другой приказ руководителя, которым в принципе регламентируется публикация на сайте приказов руководителя (хотя бы тех, в отношении которых дано отдельное указание публиковать).

 

Вопрос: можно ли считать данный НПА официально опубликованным? Мой ИМХО - да. Покритикуйте, пожалуйста.


Сообщение отредактировал Carolus: 13 July 2018 - 14:21

  • 0

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 15:09

нормативный документ, затрагивающий права и обязанности неопределённого круга граждан ... То есть, в отношении конкретно этого органа не распространяются никакие централизованные правила о публикации НПА.

 

Ст. 15 Конституции:
 
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

  • 1

#3 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 15:29

Конституция устанавливает всего два базовых правила:

а) НПА должен быть опубликован для всеобщего сведения,

б) опубликование должно быть официальным.

 

Например, опубликование в нарушение установленных правил опубликования не позволяло бы признать НПА официально опубликованным, даже если он фактически опубликован. А если правил нет - значит, данному органу позволена вольница (в плане того, где и как публиковать). Разве нет?


  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 15:38

Ну, "самое главное правило" - есть. Публиковать обязаны.

 

Например, опубликование в нарушение установленных правил опубликования не позволяло бы признать НПА официально опубликованным, даже если он фактически опубликован. А если правил нет - значит, данному органу позволена вольница (в плане того, где и как публиковать). Разве нет?

1. Надо смотреть конкретно. Кто, какой акт, ..

В К+ в справочном материале есть большая справка.

 

2. Определения КС РФ - один из видов решений. Принимаются по 120-140 штук в один день.

Для исполнения - обязательны.

А опубликование - на усмотрение КС.

А Вы говорите про вольницу...

"Рыба тухнет с головы".


  • 0

#5 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 16:49

Публиковать обязаны.

На бумаге штоль?

Дык это противоречит нашему новому укладу.


  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 17:03

На бумаге штоль?

Почему на бумаге?

Можно на заборе.   :fingal:


  • 0

#7 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 04:10

б) опубликование должно быть официальным.

и что такое "официальное" опубликование? чем оно отличается от "неофициального"?


2. Определения КС РФ - один из видов решений. Принимаются по 120-140 штук в один день.

ну это не НПА типа.


  • 0

#8 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 10:49

ну это не НПА типа

 

Ст. 6 ФЗ о КС:

 

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
 
Статья 71. Виды решений
...
Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями.
 
- - - - - - 
Структура закона  такова, что все определения - это "решения"...
 
Но тогда:
 
Статья 78. Опубликование решения
 
Постановления и заключения Конституционного Суда Российской Федерации подлежат незамедлительному опубликованию в официальных изданиях органов государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, которых касается принятое решение. Решения Конституционного Суда Российской Федерации публикуются также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации", а при необходимости и в иных изданиях.
 
Далее смотрим ст. 79, "юридическая сила решения".
 
 
Об определениях - ни слова...
Законодатели, епт...

  • 0

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 13:33

Например, распоряжение председателя суда об установлении правил ознакомления и выдачи копий судебных актов. Я собственно и хочу понять, в каком порядке готовить наступление на одно такое Положение районного суда, категорически отличающееся от большинства Положений в других районных судах моего же региона (Санкт-Петербург), и, предположительно, противоречащие установленному федеральному порядку по существу. При этом само право утверждать такие Положения в принципе у председателей судов есть (предусмотрено Инструкцией по делопроизводству), и, поскольку оно опубликовано на сайте суда и не нарушает при этом никаких правил опубликования (потому что их нет), то, по крайней мере, к нему нельзя придраться по порядку принятия и применения. Ситуация такова, что фактическое применение этого документа именно в данном районном суде фактически препятствует сторонам знакомиться с материалами и получать копии судебных актов оперативно (фактически требуется начинать дней за десять, при этом два-три раза по несколько часов требуется провести в очереди, то есть лично я не могу в это время заниматься делами других клиентов, а включать время ожидания в цену услуги тоже как-то неохота). Претензии о том, что в соседних районах в судах те же действия производятся иначе и более эффективно для всех заинтересованных лиц (включая сотрудников аппарата), председателем этого суда игнорируются.


  • 0

#10 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 13:39

Тоже столкнулся.

В Преображенском суде Мск на практике не разрешают проходить с фотоаппаратами. С телефонами (смартфонами) - пожалуйста.

Аналогичное дело (жалоба) вроде даже доходило до ВС. Который разграничил "корреспондентов" от ЛУД (их представителей). Ну, по памяти говорю...


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 13:48

В Преображенском суде Мск на практике не разрешают проходить с фотоаппаратами.

Ну, это разговор отдельный. "На практике" - и "в соответствии с утверждёнными и опубликованными правилами, утверждёнными уполномоченным должностным лицом" всё-таки разные вещи. Правда, не понимаю, как в Преображенском суде знакомятся с материалами дел. Ксероксы таскают?!


  • 0

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 14:19

Правда, не понимаю, как в Преображенском суде знакомятся с материалами дел.

Камеры на смартфонах. Не запрещено...

Судебные приставы "все понимают" - относительно "фотик - телепон", но разводят руками. 


Сообщение отредактировал Antiprav: 19 July 2018 - 14:31

  • 0

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 14:50

Камеры на смартфонах. Не запрещено...

С телефона получается гуно, а не нормальные снимки листов дела! Они там серьёзно? Это примерно как запретить проносить портфели! (такой запрет есть, например, в визовом центре Финляндии в Санкт-Петербурге, ни разу не работает, разумеется, ибо препятствует отправлению функции самой организации, вводящей дебильные правила).


Сообщение отредактировал Carolus: 19 July 2018 - 14:54

  • 0

#14 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 15:08

Ст. 6 ФЗ о КС:

 

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

по крайней мере, не все решения КС - нпа в контексте статьи 15 Конституции. Те самые определения (которые принимают по 120-140 в день) - точно. Впрочем, не особо важно, кому какая разница, где их публикуют где-то на бумаге, уже давно актуален интернет.  И, наверное, где-то в том же ФКЗ написано про опубливание на официальном сайте Конституционного суда.


А опубликование - на усмотрение КС.

на сайте Конституционного суда их и публикуют.


Вопрос: можно ли считать данный НПА официально опубликованным? Мой ИМХО - да.

не возражаем. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 19 July 2018 - 15:06

  • 0

#15 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 15:11

С телефона получается гуно, а не нормальные снимки листов дела!

Согласен, но технологии меняются. Во многих обзорах смартфонов на первом месте - камера и производители об этом знают.

 

 

по крайней мере, не все решения КС - нпа . Впрочем, не особо важно, кому какая разница, где их публикуют где-то на бумаге, уже давно актуален интернет.  И, наверное, где-то в том же ФКЗ написано про опубливание на официальном сайте Конституционного суда.

Да, есть <чуть другой> закон "О порядке опубликования ..."

"На "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) размещаются (опубликовываются) федеральные конституционные законы, федеральные законы, международные договоры, вступившие в силу для Российской Федерации, и международные договоры, которые временно применяются Российской Федерацией (за исключением договоров межведомственного характера), акты палат Федерального Собрания, принятые по вопросам, отнесенным к ведению палат частью 1 статьи 102 и частью 1 статьи 103 Конституции Российской Федерации, указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления Конституционного Суда Российской Федерации, определения Конституционного Суда Российской Федерации о разъяснении постановлений Конституционного Суда Российской Федерации, а также иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, которыми предусмотрен такой порядок размещения (опубликования)."
 
Но еще раз: любое определение КС есть "решение", оно обязательно, но публикуется - "выборочно". Это уже непонятно...

  • 0

#16 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 15:12

Но еще раз: любое определение КС есть "решение", оно обязательно, но публикуется - "выборочно". Это уже непонятно...

так вы внимательно читайте

 

постановления Конституционного Суда Российской Федерации, определения Конституционного Суда Российской Федерации о разъяснении постановлений Конституционного Суда Российской Федерации, а также иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, которыми предусмотрен такой порядок размещения (опубликования)."

то есть не все. 

 

 

На "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru)

вы туда лазиете? 


  • 0

#17 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 15:25

Carolus, для справки:

 

http://forum.yurclub...showtopic=47053

 

http://forum.yurclub...howtopic=248398


  • 0

#18 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 15:28

то есть не все. 

Есно, не все. Определения <все> вообще не обязаны публиковать. Тем не менее, они обязательны для всех.

 

Впрочем, мы отклоняемся от темы.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных