Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Регистрация права или внесение изменений в ЕГРН?

росреестр размер госпошлины внесение изменений право прекращено

Сообщений в теме: 27

#1 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2018 - 15:30

Здравствуйте!

 

Ситуация такая:
Супруги проживали в квартире, (в свидетельстве запись: «общая совместная собственность»).

Отец умер, завещал сыну всё своё имущество, т.е. 1/2.
Сын в наследство вступил, право в Росреестре зарегистрировал, 2000 руб. заплатил.

 

Но матери тоже прислали уведомление (прикладываю), о необходимости «обратиться за регистрацией», с квитанцией…
Почему тоже 2000 руб.?

 

Написали: «внесена запись о прекращении общей совместной собственности.»

Имеется в виду ПРАВО собственности прекращено? Тогда, на каком основании? И кем, Росреестром?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • -1

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2018 - 16:06

Тогда, на каком основании?

 

на том основании, что ОСС не может существовать после смерти одного из супругов


  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2018 - 16:06

Супруги проживали в квартире, (в свидетельстве запись: «общая совместная собственность»).
Отец умер, завещал сыну всё своё имущество, т.е. 1/2.
Сын в наследство вступил, право в Росреестре зарегистрировал, 2000 руб. заплатил.
 
Но матери тоже прислали уведомление (прикладываю), о необходимости «обратиться за регистрацией», с квитанцией…
Почему тоже 2000 руб.?

Потому что в законе ситуация не урегулирована правильным образом...

Написали: «внесена запись о прекращении общей совместной собственности.»
Имеется в виду ПРАВО собственности прекращено?

Разумеется. Прекращено право общей совместной собствнности...

Тогда, на каком основании? И кем, Росреестром?

Прекращено законом. В случае смерти супруга совместная собственность трансформируется в долевую...
  • 0

#4 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2018 - 18:05

Pastic, Alderamin, Спасибо за оперативные ответы!

Тогда получается что переживший супруг, на данный момент, лишился права на свою часть квартиры. Она теперь не его, и через некоторое время перейдет государству.
Из-за смерти мужа. Так?
 


  • -3

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2018 - 20:22

Тогда получается что переживший супруг, на данный момент, лишился права на свою часть квартиры.

 

не получается

 

Она теперь не его, и через некоторое время перейдет государству. Из-за смерти мужа. Так?

 

не так


  • 0

#6 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2018 - 20:29

Тогда получается что переживший супруг, на данный момент, лишился права на свою часть квартиры.

нет, не получается. 


  • 0

#7 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2018 - 17:37

Спасибо  qwerty)))

 

Это просто отлично что так

 

не получается!

Но тогда, какое же это прекращение права?
Закон определяет прекращение права собственности, например, статьёй 235 ГК РФ.

Где в нём, что-то напоминающее: «Со дня открытия наследства право собственности на имущество прекращается.»?

Уже не говоря о том что «…на основании свидетельства(!!!) о праве на наследство…», (как в письме).

Свидетельство – не основание.
Основание это:
Закон, часть, ст., п.. Есть ещё приказы, распоряжения, письма органов законодательной власти…
 


  • -3

#8 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2018 - 18:06

Но тогда, какое же это прекращение права?

прекращается право совместной собственности (супругов), появляется право долевой собственности: 1/2 в праве собственности у сына, 1/2 в праве собственности у пережившей супруги.  :fool:

 

и внимание, 1/2 доля в праве собственности, а не право собственности на 1/2 часть квартиры. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 16 July 2018 - 18:10

  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2018 - 18:21

Но тогда, какое же это прекращение права?

прекращается право совместной собственности (супругов), появляется право долевой собственности: 1/2 в праве собственности у сына, 1/2 в праве собственности у пережившей супруги

А поскольку Росреестр, зарегистрировав прекращение совместной собственности, не зарегил одновременно возникновение долевой собственности, то, вообще говоря, есть основания посудиться с Росреестром... :idea:
  • 0

#10 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2018 - 18:32

Есть, да. 


  • 0

#11 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2018 - 17:03

qwerty))), вы бы, чем бить себя по голове, и другим поддакивать, выложили уже

 

Закон, часть, ст., п..

А пока, ваши "конструкции", это только то, что вам кажется, бро…

 

Alderamin,

 

посудиться с Росреестром...

Это интересно, чёрт возьми!
А не впадаете ли вы в противоречия? Только что согласились с мнением qwerty)))…

 

прекращается право совместной собственности

Ну тода Рр всё правильно сделал. Прекращение зарегил, (бесплатно). Теперь готов возникновение зарегить, (за 2000р.).  А бабушка не плотить.
Так в чём предмет, основание судебного спора будет?


  • -3

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2018 - 22:55

посудиться с Росреестром...

Это интересно, чёрт возьми!

Вы даже не представляете, насколько это интересно...

А не впадаете ли вы в противоречия? Только что согласились с мнением qwerty)))…
 

прекращается право совместной собственности

Ну тода Рр всё правильно сделал. Прекращение зарегил, (бесплатно).

Право собственности бабушки не прекращалось - лишь изменился вид общей собственности. Причем изменился не по ее воле, а в силу закона. В такой ситуации Росреестр либо не должен был регистрировать прекращение ее права (что юридически не очень-то корректно), либо должен был сразу же зарегистрировать право долевой собственности...

Теперь готов возникновение зарегить, (за 2000р.). А бабушка не плотить.

Как-то неправильно требовать плату, когда изменяется лишь вид права, да еще и не в связи с твоим волеизъявлением...

Так в чём предмет, основание судебного спора будет?

Это вопросы для юриста в реале. Либо сначала покажите свой вариант, обоснованный ссылками на правовые нормы...
  • 2

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 02:57

qwerty))), вы бы, чем бить себя по голове, и другим поддакивать, выложили уже   Ляо сказал(а) 16 Июл 2018 - 21:37: Закон, часть, ст., п..

а вот это вы найдете сами. 

 

Ну тода Рр всё правильно сделал.

нет


Так в чём предмет, основание судебного спора будет?

вы в Песочнице слишком многого требуете.


  • 0

#14 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 03:35

А пока, ваши "конструкции", это только то, что вам кажется, бро…

кажется здесь только вам.


  • 0

#15 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 18:48

Alderamin, Браво!
О боги! Наконец-то живая мысль, а не фразы «широко разошедшиеся в народе»(с).
Показываю свой вариант, обоснованный. :)

 

Как в самом начале вы справедливо указали

 

совместная собственность трансформируется в долевую

 

Термины «трансформируется», «превращается», (из комментариев конечно же) не означают прекращение. Это изменение.
Ведь трансформация – изменение, не так ли?

Итак:
В соответствии со ст. 1164 ГК РФ «наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в общую долевую собственность»

 

Собственность стала – долевая. Про право речи нет.

 

Теперь это дело надо как-то регистрировать.

ФЗ №218 Статья 9. Реестр прав на недвижимость
1. В реестр прав на недвижимость вносятся сведения о правах,… а также дополнительные сведения, внесение которых в реестр… не влечет за собой переход, прекращение, ограничения прав и обременение объектов недвижимости.

 

Если, в моём случае есть переход, прекращение, ограничения прав и обременение, пожалуйста, укажите мне на это.

 

Если нет, тогда:

Ст.1 п.3. Государственная регистрация прав…- юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения… или ограничения такого права и обременения…
 

Значит, в моём случае – изменение права. И Росреестру осталось это изменение внести. (вид права: "Общая долевая собственность")

 

Теперь размер госпошлины.

ст.333.33. 1.
27) за внесение изменений в записи Единого государственного реестра прав… для физических лиц - 350 рублей;

 

Косвенным образом, всё выше сказанное подтверждает и статья из письма

(пп.33 п.1 ст.333.33 – «…за повторную выдачу… внесение изменений…»)
 

Не действующая, как все конечно заметили. Только там тоже – 350 р.

 

А 2000 стоит вот это:

22) за государственную регистрацию прав, ограничений\ (обременений) прав на недвижимое имущество, договоров об отчуждении недвижимого имущества, …

 

Критикуйте.

 


  • -1

#16 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 19:13

Собственность стала – долевая. Про право речи нет.

если вы не в курсе, собственность - это и есть право (собственности). 


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2018 - 19:41

если вы не в курсе, собственность - это и есть право (собственности). 

 

не стоит метать бисер... ;-)


  • 0

#18 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 18:40

собственность - это и есть право

А-а-а, точно! Как "ответ – есть эквивилент мысли!»(с)

Ну всё понятно теперь.

Собственность есть – право есть. Ведь собственность =  право.

Тем более, она ещё и вся – общая!

Но откуда 

 

прекращается

?


Сообщение отредактировал Ляо: 19 July 2018 - 18:42

  • -3

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 18:44

Мда... Будрайтис.


  • 0

#20 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 21:25

А, нет. Не так! (туплютуплю)
Вот как:

 

прекращается право совместной собственности

!

Была совместная собственность да сплыла. И право вместе с ней…
А на долевую собственность, у вас мадам, права, извините, нет. Регистрировать надо.
Все, нет теперь права, дырка от бублика у вас, а не право.
А, то право, это было - другое право!

 

За регистрацию, понятное дело – платить надо. Тут не отвертишься. Закон.

22) за государственную регистрацию прав,...

С какого перепугу Росреестр бесплатно работать будет?

 

Но опять:

 

Рр всё правильно сделал

 

нет

???


  • 0

#21 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2018 - 05:02

А на долевую собственность, у вас мадам, права, извините, нет.

есть право долевой собственности, возникло со смертью супруга.

 

 

Регистрировать надо.

то что его надо регистрировать не означает то, что его нет. Регистрируют как раз то, что есть.

 

 

А, то право, это было - другое право!

право одно - право собственности. Была совместная - стала долевая. Супруга как была собственником, так и осталась.

 

 

А, то право, это было - другое право!

право было одно, форма была другая. 


  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2018 - 15:39

совместная собственность трансформируется в долевую

Термины «трансформируется», «превращается», (из комментариев конечно же) не означают прекращение. Это изменение.
Ведь трансформация – изменение, не так ли?

Именно так. Поскольку право собственности не прекращается, то регистрация Росреестром прекращения права юридически некорректна...

В соответствии со ст. 1164 ГК РФ «наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в общую долевую собственность»

Собственность стала – долевая. Про право речи нет.

Речь именно про право. Только эта норма обсуждаемый вопрос не регулирует - тут речь о долевой собственности наследников, а мы обсуждаем долевую собственность наследника и пережившего наследодателя супруга... :umnik:

Теперь это дело надо как-то регистрировать.

Проблема в том, что закон не регулирует прямо эту ситуацию. А как должен поступать Росреестр, если исходить из общих соображений, - я уже говорил выше...
  • 0

#23 Ляо

Ляо
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2018 - 17:54

qwerty))), благодарю за адекватность восприятия.
Но откуда это:

 

форма

права?

В подзаконных актах Рр это называется:
«вид права»
Например: Приказ Минэкономразвития №920

 

Alderamin,  Фактически, вы ответили на мой вопрос!
«ПРАВО собственности прекращено? Тогда, на каком основании?»
(Фанфары.)

 

регистрация Росреестром прекращения права юридически некорректна...

!

Но не абсурд ли это, (нонсенс :)) изменять вид права, через прекращение – возникновение?

 

Право собственности бабушки не прекращалось

На этом все сошлись. (Другими словами, основания для прекращения права – нет.)

 

Факт что

 

закон не регулирует прямо эту ситуацию

Но, пользуясь имеющимися нормами, можно поступить логичнее. Изменить вид права. Через внесение изменений.

Ведь тут отсутствует переход, прекращение, ограничения прав и обременение.

 

По поводу ст. 1164 ГК РФ.
Разве переживший супруг не наследник по закону?

К счастью, в данном случае это правда не важно. С тем, что собственность теперь - долевая, тоже никто не спорит.

 


  • 0

#24 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2018 - 17:58

«вид права»

вообще вид права это собственность, аренда, бессрочное пользование и пр. 

А это форма права собственности, впрочем, вы в любом случае придираетесь.

 

 

 

«ПРАВО собственности прекращено? Тогда, на каком основании?»

никто не говорил что право собственности прекратилось. Прекратилась совместная собственность, трансформировавшись в долевую. 

 

 


  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2018 - 18:53

Но не абсурд ли это, (нонсенс :)) изменять вид права, через прекращение – возникновение?

Какие записи вносить - дело десятое. Принципиально, что не должно быть разрыва во времени...
 

Право собственности бабушки не прекращалось

На этом все сошлись.

Не прекращалось право собственности вообще, но конкретно право общей совместной собственности - прекратилось...
 

закон не регулирует прямо эту ситуацию

Но, пользуясь имеющимися нормами, можно поступить логичнее. Изменить вид права. Через внесение изменений.
Ведь тут отсутствует переход, прекращение, ограничения прав и обременение.

Вот и попробуйте. Потом расскажите, что получилось...
 

По поводу ст. 1164 ГК РФ.
Разве переживший супруг не наследник по закону?

Наследник. И что дальше? :confused: Рассмотрите ситуацию с бывшим супругом - он не наследник...
 

вообще вид права это собственность, аренда, бессрочное пользование и пр. 
А это форма права собственности, впрочем, вы в любом случае придираетесь.

Обычно говорят о видах права общей собственности...
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами росреестр, размер госпошлины, внесение изменений, право прекращено

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных