Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нет у дома собственника


Сообщений в теме: 17

#1 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 11:44

У А. в деревне сгорел дом. Управляющий СХА заселяет А. в пустующий в селе дом(таких в селе много).

При попытке зарегистрироваться в предоставленном доме выясняется- дом в реестре собственности Муниципального образования не значится(как и сгоревший в котором у А. была регистрация), но находится на земельном участке, принадлежавшим умершей бабке, которая и проживала в доме.Наследников нет.

З/участок - выморочное имущество -1152 ГК перешло МО. Дом п.5 ст.1 ЗК следует за з/у.

Для того чтобы признать за А. право собственности в порядке приватизации нужно:

- чтобы дом перешел в реестр собственности МО;

- доказать надлежащее вселение.

Вопросы: 1. Может ли А. выйти с иском о  признании дома муниципальной собственностью?(в связи с нахождением его на з/у МО).

2.В связи с отсутсвием каких-либо документов о вселении возможно ли доказать факт проживания(вселения) свидетельскими показаниями? 

Скорее нужно объеденить вопросы в одном иске, поставив первым факт вселения?

 


  • -2

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 12:56

Для того чтобы признать за А. право собственности в порядке приватизации нужно:

- чтобы дом перешел в реестр собственности МО;

Не нужно для признания ПС за А.

Если бы дом был в реестре, иск должен быть о понуждении заключить договор передачи.


  • 1

#3 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 314 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 13:06

sanych, зачем темы-клоны плодишь: http://forum.yurclub...81270&p=5917781


  • 0

#4 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 15:29

зачем темы-клоны плодишь: http://forum.yurclub...81270&p=5917781

Млин. Виноват, запарился.Ситуация немного изменилась, задумался и сделал клона(не умышлено).


Не нужно для признания ПС за А. Если бы дом был в реестре, иск должен быть о понуждении заключить договор передачи.

Да, правильно, ПС не нужно. Уже в вопросах я это убрал. Но иск о понуждении завязан с фактом проживания(вселения). Видимо надо два требования заявлять.


Сообщение отредактировал sanych: 06 Сентябрь 2018 - 15:31

  • 0

#5 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 858 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 17:14

Начнем с того, что нужно выяснить на основании чего вселялся человек и в каком статусе.
Да, жилое помещение как выморочка в собственность муниципального образования с даты открытия наследства, но вселение в жилое помещение не значит вселение в а условиях социального найма.
Как правило, по ЖК РФ погорельцам предоставляется временное жилье из маневренного фонда, которое приватизации не подлежит.
При этом устное распоряжение главы не прокатит, максимум в таком случае свидетельскими показаниями удастся доказать добросовестность вселения, если будет ставиться вопрос о выселении человека, но ни как не факт вселения на условиях социального найма.

Перед тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска.
И в зависимости от даты вселения нужно озаботиться подтверждением статуса малоимущего
  • 4

#6 Юлия-Х

Юлия-Х
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 18:39

Перед тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска.

 

Я то вообще считаю, что если и судиться, то истцом должна быть администрация. 

 

З/участок - выморочное имущество -1152 ГК перешло МО. Дом п.5 ст.1 ЗК следует за з/у.

 

именно на этом основании

факт проживания(вселения) свидетельскими показаниями? 

 

факт проживания на законных основаниях - нет.

Нелегальный - да.:))

еред тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска. И в зависимости от даты вселения нужно озаботиться подтверждением статуса малоимущего

много много плюсов.

 

sanych, с кандачка и без документов не решить.  


  • 1

#7 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 18:51

Может ли А. выйти с иском о  признании дома муниципальной собственностью?(в связи с нахождением его на з/у МО).

Может, если вы найдёте соответствующую норму закона, позволяющему вашему клиенту предъявлять иск от имени МО.

Кстати, по Вашему мнению в таком иске кто будет ответчиком?

 

2.В связи с отсутсвием каких-либо документов о вселении возможно ли доказать факт проживания(вселения) свидетельскими показаниями? 

 

Факт проживания доказать можно. 

Правда смущает то, что для Вас вселение и проживание понятия тождественные.

 

 

Скорее нужно объеденить вопросы в одном иске, поставив первым факт вселения?

Скорее нужно взять ГК, ГПК и ЖК и вдумчиво прочитать.


Сообщение отредактировал GVE: 06 Сентябрь 2018 - 18:53

  • -1

#8 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 15:02

Может, если вы найдёте соответствующую норму закона, позволяющему вашему клиенту предъявлять иск от имени МО. Кстати, по Вашему мнению в таком иске кто будет ответчиком?

Считал, что клиент предъявит иск к МО о признании дома МС. Потому и говорил о постановке одновременно вопроса о признании факта проживания. Если такой факт устанавливается, то предъявления признания дома МС необходимо имено клиенту для дальнейшей приватизации дома.

 

Правда смущает то, что для Вас вселение и проживание понятия тождественные.

Вселение взял в кавычки для раздумывания. Вы не раздумывайте, не смущайтесь.

 

Скорее нужно взять ГК, ГПК и ЖК и вдумчиво прочитать

Не хочу Вам мешать. Читайте.


Начнем с того, что нужно выяснить на основании чего вселялся человек и в каком статусе. Да, жилое помещение как выморочка в собственность муниципального образования с даты открытия наследства, но вселение в жилое помещение не значит вселение в а условиях социального найма. Как правило, по ЖК РФ погорельцам предоставляется временное жилье из маневренного фонда, которое приватизации не подлежит. При этом устное распоряжение главы не прокатит, максимум в таком случае свидетельскими показаниями удастся доказать добросовестность вселения, если будет ставиться вопрос о выселении человека, но ни как не факт вселения на условиях социального найма. Перед тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска. И в зависимости от даты вселения нужно озаботиться подтверждением статуса малоимущего

Вселение доказать документально невозможно. Половина домов в селе заброшены и управляющий фермой решает куда вселить своего работника. Дома на кадастровом учете не стоят. Выселять никто никого не собирается, эта деревня практически никому не нужна.

Администрация наоборот, сама готова предоставить инфу, но ничего кроме архивной справки о регистрации умершей не имеется. ни у администрации района ни в архиве.

Выходить о признании факта проживания в доме - но дома в реестрах нет.

Поэтому и возникла идея заявить иск сразу двумя требованиями - и о признании факта проживания в доме и о признании дома МС.

Другого выхода просто не вижу.


sanych, с кандачка и без документов не решить.  

Да. Мог бы с кандачка, сюда бы не заявился за советом.


Сообщение отредактировал sanych: 07 Сентябрь 2018 - 15:03

  • 0

#9 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 19:03

клиент предъявит иск к МО о признании дома МС.

Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

 

Поэтому и возникла идея заявить иск сразу двумя требованиями - и о признании факта проживания в доме и о признании дома МС.

Это замечательная идея. Жаль, что она не основана на нормах ГК.

 

 

Не хочу Вам мешать. Читайте

 

Т.е. Вы пришли на этот форум, чтобы кто то за Вас сделал Вашу работу? 


  • -1

#10 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 858 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 19:44

1. Что даёт факт признания проживания? Кто то его оспаривает и чем это оспаривание нарушает права истца?
2. Что даст истцу признание права собственности мо на выморочное имущество кроме как внесение его в соответствующий реестр и возникновения вопроса "кто-кто в муниципальном теремочке живёт?"

Прикольно советовать, не видя документов, но, имхо, если до сих пор не зарегистрировано право собственности мо, то советую посмотреть свежую практику ВС по "бесхозной" выморочка, только там, нюанс, по приобретательной давности шел собственник второй доли...

Сообщение отредактировал MastaA: 07 Сентябрь 2018 - 19:45

  • 0

#11 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Сентябрь 2018 - 14:21

1. Что даёт факт признания проживания? Кто то его оспаривает и чем это оспаривание нарушает права истца? 2. Что даст истцу признание права собственности мо на выморочное имущество кроме как внесение его в соответствующий реестр и возникновения вопроса "кто-кто в муниципальном теремочке живёт?"

Факт признания проживания - клиент имеет право заявить требование к МО о включении дома в МС. Это основное.

Отсутствие права проживания - невозможность регистрации по месту жительства, штрафы за отсутствие регистрации.

Право собственности на МО дает основание клиенты зарегистрироваться по месту жительства, участвовать в приватизации.


Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

Вот здесь посмотрите. http://www.garant.ru.../doc/132722428/

 

Т.е. Вы пришли на этот форум, чтобы кто то за Вас сделал Вашу работу? 

Я пришел за советом. А вы, по-моему, вообще здесь ни при чем. Давать советы - "иди читай ГК", я могу в каждой Ваше теме и спрашивать так же, что эт я за Вас работу должен сделать?


Сообщение отредактировал sanych: 08 Сентябрь 2018 - 15:25

  • -1

#12 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 11:30

Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

Признаю. Был категорически не прав. Ещё раз прокрутил тему - выход один - просить бесхозность. Но факт проживания нужен уже для того, чтоб не было штрафов за отсутсвие регистрации. Дальше ждать бесхозность-МС-приватизация.


  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 14:21

 

Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

Признаю. Был категорически не прав. Ещё раз прокрутил тему - выход один - просить бесхозность. Но факт проживания нужен уже для того, чтоб не было штрафов за отсутсвие регистрации. Дальше ждать бесхозность-МС-приватизация.

 

Просите прокурора выходить по Вашему заявлению с иском в защиту прав МО в порядке ст. 45 ГПК РФ, материальный истец - МО, ответчик Росреестр, Вы - третье лицо на стороне МО.


Сообщение отредактировал greeny12: 09 Сентябрь 2018 - 14:30

  • 1

#14 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 13:46

выход один - просить бесхозность.

Коль уж управляющий предоставил дом, то возможно при нужном подходе управляющий все же выдаст некий ордер  на вселение той датой. Пусть даже письмо, главное чтобы из него усматривалось предоставления социального жилья взамен утраченного.

Потом заявление на приватизацию. Правомерный отказ. И тогда (возможно) иск о признании права собственности за А.

Либо же стимулировать МО к регистрации права собственности. А потом просто приватизировать.


  • 1

#15 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 15:00

 

 

Коль уж управляющий предоставил дом, то возможно при нужном подходе управляющий все же выдаст некий ордер  на вселение той датой.

после выяснения судом полномочий управляющего, такой ордер не будет содержать информации, имеющей юридическое значение


  • 0

#16 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 15:45

после выяснения судом полномочий управляющего

Это если суд озаботит себя выяснением полномочий.


  • 1

#17 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 15:13

Коль уж управляющий предоставил дом, то возможно при нужном подходе управляющий все же выдаст некий ордер  на вселение той датой. Пусть даже письмо, главное чтобы из него усматривалось предоставления социального жилья взамен утраченного. Потом заявление на приватизацию. Правомерный отказ. И тогда (возможно) иск о признании права собственности за А. Либо же стимулировать МО к регистрации права собственности. А потом просто приватизировать.

Попытка была, но управляющего давно нет. Да и управлящий был не понятный - звучало, как временный управляющий хозяйствами деревни А. и деревни Б. Вообщем полная ДЕРЕВНЯ, мать её..

Через бесхозность путь не близкий, но клиенту терпимо, он страдает только по регистрации, а у меня и здесь уже пошли сомнения о праве установления факта его проживания в доме, которого нет. Подумал-состояние дома удовлетворительное (по БТИ), пригоден для проживания, может притянуть  ст.8 Конвенции ЕСПЧ, мол концепция "жилища" и т.п, но коряво как-то это. Или пойдет? 


  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 8 973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 16:48

Через бесхозность путь не близкий

 

результат будет таким же, если требовать по бесхозности земельный участок под строением


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo