Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нет у дома собственника


Сообщений в теме: 30

#1 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 10:52

У А. в деревне сгорел дом. Управляющий СХА заселяет А. в пустующий в селе дом(таких в селе много).

При попытке зарегистрироваться в предоставленном доме выясняется- дом в реестре собственности Муниципального образования не значится(как и сгоревший в котором у А. была регистрация), но находится на земельном участке, принадлежавшим умершей бабке, которая и проживала в доме.Наследников нет.

З/участок - выморочное имущество -1152 ГК перешло МО. Дом п.5 ст.1 ЗК следует за з/у.

Для того чтобы признать за А. право собственности в порядке приватизации нужно:

- чтобы дом перешел в реестр собственности МО;

- доказать надлежащее вселение.

Вопросы: 1. Может ли А. выйти с иском о  признании дома муниципальной собственностью?(в связи с нахождением его на з/у МО).

2.В связи с отсутсвием каких-либо документов о вселении возможно ли доказать факт проживания(вселения) свидетельскими показаниями? 

Скорее нужно объеденить вопросы в одном иске, поставив первым факт вселения?

 


  • -2

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 12:04

Для того чтобы признать за А. право собственности в порядке приватизации нужно:

- чтобы дом перешел в реестр собственности МО;

Не нужно для признания ПС за А.

Если бы дом был в реестре, иск должен быть о понуждении заключить договор передачи.


  • 1

#3 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 344 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 12:14

sanych, зачем темы-клоны плодишь: http://forum.yurclub...81270&p=5917781


  • 0

#4 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 14:37

зачем темы-клоны плодишь: http://forum.yurclub...81270&p=5917781

Млин. Виноват, запарился.Ситуация немного изменилась, задумался и сделал клона(не умышлено).


Не нужно для признания ПС за А. Если бы дом был в реестре, иск должен быть о понуждении заключить договор передачи.

Да, правильно, ПС не нужно. Уже в вопросах я это убрал. Но иск о понуждении завязан с фактом проживания(вселения). Видимо надо два требования заявлять.


Сообщение отредактировал sanych: 06 Сентябрь 2018 - 14:39

  • 0

#5 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 16:22

*
Популярное сообщение!

Начнем с того, что нужно выяснить на основании чего вселялся человек и в каком статусе.
Да, жилое помещение как выморочка в собственность муниципального образования с даты открытия наследства, но вселение в жилое помещение не значит вселение в а условиях социального найма.
Как правило, по ЖК РФ погорельцам предоставляется временное жилье из маневренного фонда, которое приватизации не подлежит.
При этом устное распоряжение главы не прокатит, максимум в таком случае свидетельскими показаниями удастся доказать добросовестность вселения, если будет ставиться вопрос о выселении человека, но ни как не факт вселения на условиях социального найма.

Перед тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска.
И в зависимости от даты вселения нужно озаботиться подтверждением статуса малоимущего
  • 5

#6 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 17:47

Перед тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска.

 

Я то вообще считаю, что если и судиться, то истцом должна быть администрация. 

 

З/участок - выморочное имущество -1152 ГК перешло МО. Дом п.5 ст.1 ЗК следует за з/у.

 

именно на этом основании

факт проживания(вселения) свидетельскими показаниями? 

 

факт проживания на законных основаниях - нет.

Нелегальный - да.:))

еред тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска. И в зависимости от даты вселения нужно озаботиться подтверждением статуса малоимущего

много много плюсов.

 

sanych, с кандачка и без документов не решить.  


  • 1

#7 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 17:59

Может ли А. выйти с иском о  признании дома муниципальной собственностью?(в связи с нахождением его на з/у МО).

Может, если вы найдёте соответствующую норму закона, позволяющему вашему клиенту предъявлять иск от имени МО.

Кстати, по Вашему мнению в таком иске кто будет ответчиком?

 

2.В связи с отсутсвием каких-либо документов о вселении возможно ли доказать факт проживания(вселения) свидетельскими показаниями? 

 

Факт проживания доказать можно. 

Правда смущает то, что для Вас вселение и проживание понятия тождественные.

 

 

Скорее нужно объеденить вопросы в одном иске, поставив первым факт вселения?

Скорее нужно взять ГК, ГПК и ЖК и вдумчиво прочитать.


Сообщение отредактировал GVE: 06 Сентябрь 2018 - 18:01

  • -1

#8 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 14:10

Может, если вы найдёте соответствующую норму закона, позволяющему вашему клиенту предъявлять иск от имени МО. Кстати, по Вашему мнению в таком иске кто будет ответчиком?

Считал, что клиент предъявит иск к МО о признании дома МС. Потому и говорил о постановке одновременно вопроса о признании факта проживания. Если такой факт устанавливается, то предъявления признания дома МС необходимо имено клиенту для дальнейшей приватизации дома.

 

Правда смущает то, что для Вас вселение и проживание понятия тождественные.

Вселение взял в кавычки для раздумывания. Вы не раздумывайте, не смущайтесь.

 

Скорее нужно взять ГК, ГПК и ЖК и вдумчиво прочитать

Не хочу Вам мешать. Читайте.


Начнем с того, что нужно выяснить на основании чего вселялся человек и в каком статусе. Да, жилое помещение как выморочка в собственность муниципального образования с даты открытия наследства, но вселение в жилое помещение не значит вселение в а условиях социального найма. Как правило, по ЖК РФ погорельцам предоставляется временное жилье из маневренного фонда, которое приватизации не подлежит. При этом устное распоряжение главы не прокатит, максимум в таком случае свидетельскими показаниями удастся доказать добросовестность вселения, если будет ставиться вопрос о выселении человека, но ни как не факт вселения на условиях социального найма. Перед тем как судиться нужно аккуратно собрать инфу из администрации, и только потом думать над предметом иска. И в зависимости от даты вселения нужно озаботиться подтверждением статуса малоимущего

Вселение доказать документально невозможно. Половина домов в селе заброшены и управляющий фермой решает куда вселить своего работника. Дома на кадастровом учете не стоят. Выселять никто никого не собирается, эта деревня практически никому не нужна.

Администрация наоборот, сама готова предоставить инфу, но ничего кроме архивной справки о регистрации умершей не имеется. ни у администрации района ни в архиве.

Выходить о признании факта проживания в доме - но дома в реестрах нет.

Поэтому и возникла идея заявить иск сразу двумя требованиями - и о признании факта проживания в доме и о признании дома МС.

Другого выхода просто не вижу.


sanych, с кандачка и без документов не решить.  

Да. Мог бы с кандачка, сюда бы не заявился за советом.


Сообщение отредактировал sanych: 07 Сентябрь 2018 - 14:11

  • 0

#9 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 18:11

клиент предъявит иск к МО о признании дома МС.

Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

 

Поэтому и возникла идея заявить иск сразу двумя требованиями - и о признании факта проживания в доме и о признании дома МС.

Это замечательная идея. Жаль, что она не основана на нормах ГК.

 

 

Не хочу Вам мешать. Читайте

 

Т.е. Вы пришли на этот форум, чтобы кто то за Вас сделал Вашу работу? 


  • -1

#10 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 860 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 18:52

1. Что даёт факт признания проживания? Кто то его оспаривает и чем это оспаривание нарушает права истца?
2. Что даст истцу признание права собственности мо на выморочное имущество кроме как внесение его в соответствующий реестр и возникновения вопроса "кто-кто в муниципальном теремочке живёт?"

Прикольно советовать, не видя документов, но, имхо, если до сих пор не зарегистрировано право собственности мо, то советую посмотреть свежую практику ВС по "бесхозной" выморочка, только там, нюанс, по приобретательной давности шел собственник второй доли...

Сообщение отредактировал MastaA: 07 Сентябрь 2018 - 18:53

  • 0

#11 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Сентябрь 2018 - 13:29

1. Что даёт факт признания проживания? Кто то его оспаривает и чем это оспаривание нарушает права истца? 2. Что даст истцу признание права собственности мо на выморочное имущество кроме как внесение его в соответствующий реестр и возникновения вопроса "кто-кто в муниципальном теремочке живёт?"

Факт признания проживания - клиент имеет право заявить требование к МО о включении дома в МС. Это основное.

Отсутствие права проживания - невозможность регистрации по месту жительства, штрафы за отсутствие регистрации.

Право собственности на МО дает основание клиенты зарегистрироваться по месту жительства, участвовать в приватизации.


Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

Вот здесь посмотрите. http://www.garant.ru.../doc/132722428/

 

Т.е. Вы пришли на этот форум, чтобы кто то за Вас сделал Вашу работу? 

Я пришел за советом. А вы, по-моему, вообще здесь ни при чем. Давать советы - "иди читай ГК", я могу в каждой Ваше теме и спрашивать так же, что эт я за Вас работу должен сделать?


Сообщение отредактировал sanych: 08 Сентябрь 2018 - 14:33

  • -2

#12 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 10:38

Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

Признаю. Был категорически не прав. Ещё раз прокрутил тему - выход один - просить бесхозность. Но факт проживания нужен уже для того, чтоб не было штрафов за отсутсвие регистрации. Дальше ждать бесхозность-МС-приватизация.


  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 13:29

 

Вы хотите обратиться в суд с требованием признать право собственности за МО и при этом ответчиком будет МО?

Признаю. Был категорически не прав. Ещё раз прокрутил тему - выход один - просить бесхозность. Но факт проживания нужен уже для того, чтоб не было штрафов за отсутсвие регистрации. Дальше ждать бесхозность-МС-приватизация.

 

Просите прокурора выходить по Вашему заявлению с иском в защиту прав МО в порядке ст. 45 ГПК РФ, материальный истец - МО, ответчик Росреестр, Вы - третье лицо на стороне МО.


Сообщение отредактировал greeny12: 09 Сентябрь 2018 - 13:38

  • 1

#14 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 12:54

выход один - просить бесхозность.

Коль уж управляющий предоставил дом, то возможно при нужном подходе управляющий все же выдаст некий ордер  на вселение той датой. Пусть даже письмо, главное чтобы из него усматривалось предоставления социального жилья взамен утраченного.

Потом заявление на приватизацию. Правомерный отказ. И тогда (возможно) иск о признании права собственности за А.

Либо же стимулировать МО к регистрации права собственности. А потом просто приватизировать.


  • 1

#15 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 14:08

 

 

Коль уж управляющий предоставил дом, то возможно при нужном подходе управляющий все же выдаст некий ордер  на вселение той датой.

после выяснения судом полномочий управляющего, такой ордер не будет содержать информации, имеющей юридическое значение


  • 0

#16 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 14:53

после выяснения судом полномочий управляющего

Это если суд озаботит себя выяснением полномочий.


  • 1

#17 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 14:21

Коль уж управляющий предоставил дом, то возможно при нужном подходе управляющий все же выдаст некий ордер  на вселение той датой. Пусть даже письмо, главное чтобы из него усматривалось предоставления социального жилья взамен утраченного. Потом заявление на приватизацию. Правомерный отказ. И тогда (возможно) иск о признании права собственности за А. Либо же стимулировать МО к регистрации права собственности. А потом просто приватизировать.

Попытка была, но управляющего давно нет. Да и управлящий был не понятный - звучало, как временный управляющий хозяйствами деревни А. и деревни Б. Вообщем полная ДЕРЕВНЯ, мать её..

Через бесхозность путь не близкий, но клиенту терпимо, он страдает только по регистрации, а у меня и здесь уже пошли сомнения о праве установления факта его проживания в доме, которого нет. Подумал-состояние дома удовлетворительное (по БТИ), пригоден для проживания, может притянуть  ст.8 Конвенции ЕСПЧ, мол концепция "жилища" и т.п, но коряво как-то это. Или пойдет? 


  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 15:56

Через бесхозность путь не близкий

 

результат будет таким же, если требовать по бесхозности земельный участок под строением


  • 0

#19 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 16:42

 

Через бесхозность путь не близкий

 

результат будет таким же, если требовать по бесхозности земельный участок под строением

 

Неожидано тема всплыла по третьему(четвертому?) разу.

Земельный участок априори выморочное имущество Администрации МО. Заявители обратились к МО с просьбой признать дом бесхозным. Ответ оч. интересный " Исходя из текста Вашего обращения, Вы с 2009г. по настоящее время проживаете в ....(спорном доме) и несете бремя содержания(оплата за полив, воду и коммунальные услуги) Таким образом, данный объект не является бесхозным объектом, Вы открыто им владеете и пользуютесь с 2009г."

Посмотрель практику по обязании администрации МО обратиться в орган осуществляющий регистрацию с заявлением о принятии на учет бесхозной недвижимости. Есть положительные решения, но думаю, что неправильные. Или нет?

Склоняюсь к оспариванию бездействий администрации МО, но и там "вилы", - какое право у заявителя нарушено, если оно(право) ничем не подтверждено. Есть у кого мнение?

Может вообще не так.Зайти с иском о признании права пользования жилым домом? Ст. 1 ЗК о единстве судьбе з/участка и спорного дома. Коль МО не считает дом бесхозным, он следует судьбе з/участка, который является собственностью МО, значит и сам дом является собственностью МО. Просьба признать право пользования.

Всё, рука устала голове покой давать...Кто откликнется, буду благодарен.


  • 0

#20 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 17:51

Хм, прикольно, у Вас теперь есть официальный ответ, что заявителя пользуются и владеют имуществом 10 лет, ещё лет 5 и по приобретательской давности можно оформлять. Предупреждение! Я не знаю, насколько эффективен этот путь, сама не пробовала. Просто эту давность обычно сложно доказать, а тут вот оно доказательство, грех не воспользоваться. :)
  • 1

#21 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 18:02

есть официальный ответ, что заявителя пользуются и владеют имуществом 10 лет, ещё лет 5 и по приобретательской давности можно оформлять.

Ну, как бы, не 5, а 8 лет. Хотят быстрее. Участковый уже 3-й штраф за отсутствие регистрации. Деревня, мать её...


  • 0

#22 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 344 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 18:37

В деревне и дела делать проще...

Знакомься со специалистом по имуществу и толкай ситуацию: регистрация - межевание - право на бесхозяйный дом.

Ну и т.д., по схеме.


  • 1

#23 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 19:11

регистрация - межевание - право на бесхозяйный дом. Ну и т.д., по схеме.

По регистрации. В доме, которого нет в реестре собственности МО зарегистрироваться невозможно.

По межеванию. З/участок сформирован, был в собственности у умершей без наследников тетки. Это выморочное имущество, его принятие МО не требуется.

Дом не может быть выморочным имуществом - сведений о собственнике не имеется. По факту самоволка.

Вот пытаюсь создать какую-то другую схему. Схема - право пользования-приватизация и т.п. хорошо-бы, но дом фактически самоволка.

Дилема понятна - ждать момента приобретения права собственности в порядке приобретательной давности. В этом случае может просто как-то уйти от нарушения правил регистрации - человека напрягают - живешь без регистрации- штраф.


  • 0

#24 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 19:50

Участковый уже 3-й штраф за отсутствие регистрации.

Состава нет...


  • 0

#25 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 3 047 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2019 - 20:42

Участковый уже 3-й штраф за отсутствие регистрации.

обжаловать. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных