Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

прекращение обязательств. неужели?


Сообщений в теме: 12

#1 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1 376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 00:33

Является ли Прекращение деятельности Юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ по решению налогового органа на основании п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ основанием для освобождения от ответственности залогодателей/поручителей по его обязательствам?

 

С одной стороны, согласно ст. 419 ГК РФ, обязательство прекращается ликвидацией ЮЛ.

С другой, процедура исключения недействующего ЮЛ из ЕГРЮЛ является специальным основанием прекращения ЮЛ, не связанным с его ликвидацией (п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 20.12.2006 № 67 "О некоторых вопросах применения положений законодательства о банкротстве отсутствующих должников и прекращении недействующих юридических лиц")

 

я полагаю, что ключевое слово — ликвидация.

1) Была ликвидация (ст. 61,62,63, 64, 64.1 ГК) — обязательства прекращаются на основании ст. 419 ГК РФ. Как основные, так и акцессорные.

залогодатели и поручители отдыхают.

2) Не было ликвидации, (ст. 64.1 ГК, Прекращение недействующего ЮЛ) — обзательства на прекращаются. Во всяком случае акцессорные.

Залогодатели и поручители отвечают в полные рост

 

в противном случае возникает такая схема  обогащения: учреждаю ЮЛ, набираем займов под залоги и поручительства группы лиц, присваиваем. после чего прекращаем деятельность ЮЛ. ФНС исключает ЮЛ из ЕГРЮЛ в административном порядке. все счастливы кроме кредиторов.


  • 1

#2 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:57

А как же ч.2 ст. 64.2? 

И да, 

 

 

 учреждаю ЮЛ, набираем займов под залоги и поручительства группы лиц, присваиваем. после чего прекращаем деятельность ЮЛ. ФНС исключает ЮЛ из ЕГРЮЛ в административном порядке. все счастливы кроме кредиторов.

С этим, вроде бы, достаточно много инструментов борьбы - от привлечения контролирующих, до банального - это ж год надо не сдавать отчетность, следовательно, к этому моменту кредиторы уже озаботятся взысканиями в т.ч. с поручителей, не? 


  • 0

#3 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 15:22



Не было ликвидации, (ст. 64.1 ГК, Прекращение недействующего ЮЛ) — обзательства не прекращаются

 

согласен с Маннергем: с учетом ч.2 ст.64.1 вывод о непрекращении обязательств, как минимум, требует дополнительного обоснования. 


  • 0

#4 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 004 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Октябрь 2018 - 17:36

 

2) Не было ликвидации, (ст. 64.1 ГК, Прекращение недействующего ЮЛ) — обязательства не прекращаются. Во всяком случае акцессорные.

Залогодатели и поручители отвечают в полные рост

Статья 64.2. Прекращение недействующего юридического лица
2. Исключение недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц влечет правовые последствия, предусмотренные настоящим Кодексом и другими законами применительно к ликвидированным юридическим лицам.


  • 0

#5 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1 376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 01:04

это ж год надо не сдавать отчетность, следовательно, к этому моменту кредиторы уже озаботятся взысканиями в т.ч. с поручителей, не?

не... кредитор конкретно не озаботился.... лоханулся по ходу...

 

и что прикольно! оказывается, это девятая фирма, учреждаемая и возглавляемая одними теми же лицами... они же залогодатели-поручители.... и все девять фирм окончили свое существование по Решению налогового органа.


  • 0

#6 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1 376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 23:00

:yaho:  :dance4:  

докладываю.

 

суд удовлетворил наше заявление о признании незаконными действий ФНС по исключению из ЕГРЮЛ должника.  :jump2:

особенно в решении мне понравились слова: 

 

 

 

Отсутствие операций по расчетному счету, непредставление в течение последних двенадцати месяцев документов налоговой отчетности, не может быть признано достаточным и безусловным основанием для прекращения его

деятельности, а может служить основанием для возможного привлечения такой организации к налоговой ответственности.

В ином случае можно создать ситуацию, в которой любой

недобросовестный должник, неплательщик может не исполнить свои

обязательства, при этом избежать ответственности

 

 


  • я это к чему........... пусть  залогодатели-поручители не расслабляются :blush2:

  • 2

#7 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 18:00

Отсутствие операций по расчетному счету, непредставление в течение последних двенадцати месяцев документов налоговой отчетности, не может быть признано достаточным и безусловным основанием для прекращения его деятельности

:shok: внезапный вывод... ГК - побоку? 


  • 0

#8 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1 376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 23:50

ГК - побоку?

а при чем тут ГК? 

скажу Вам по секрету, кроме ГК существует масса законов, хороших и разных))


  • 0

#9 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 13:41

а при чем тут ГК? 

при том, что ст.64.2 повторяет п.1  ст. 21.1 закона о госрегистрации, и последняя практика идет по пути признания законности исключения в случае совпадения трех условий: отсутствие операций по счетам, отсутствие отчетности, отсутствие заявлений кредиторов в установленные законом сроки. 

 

то есть  приведенный Вами вывод суда верен только для факта исключения из реестра (не для начала процедуры исключения) и только в случае нарушения регорганом процедуры. 


  • 0

#10 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1 376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 22:38

последняя практика идет по пути признания законности исключения в случае совпадения трех условий: отсутствие операций по счетам, отсутствие отчетности, отсутствие заявлений кредиторов в установленные законом сроки

практику делаем мы сами.

куда она идет я в курсе.    но не я иду за ней, а  она за мной.

потому и доложила о принятом Решении по административке.  теперь не надо заморачиваться с  обоснованием сохранения обязательств в гражданских делах.

всем спасибо.


приведенный Вами вывод суда верен только для факта исключения из реестра (не для начала процедуры исключения) и только в случае нарушения регорганом процедуры.

нарушения не было!!! и об этом в решении суда тоже сказано.  вот такие пироги)) говорю же: практику делаем мы сами :thank-you:


  • 1

#11 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 12:43

помело, ну что ж, поздравляю) Если не сложно, поделитесь номером дела, можно в личку.   


  • 0

#12 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1 376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 13:05

не секрет. А76-18925/2018. это административка. поэтому ссылками на ГК не изобилует.


  • 0

#13 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 13:35

помело, спасибо. Отличная позиция. Особенно понравился тезис об обязанности проверить банк данных исполнительных производств: неочевиден, но коррелирует с определением КС о смысле исключения из ЕГРЮЛ. 

Снимаю шляпу.  


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo