Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

претензионный порядок соблюден?


Сообщений в теме: 45

#1 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 17:24

Истец направил претензию в адрес ответчика с описью. Адрес указал правильный, в том числе и индекс.

Ответчик претензию не получил и претензия была выслана отправителю.

 

Истец обратился в суд. 

Из отчета об отслеживании почтового отправления следует, что претензия пролежала в другом отделении. Индекс отличается на 1 цифру.

 

Будет ли соблюден претензионный порядок (ст. 4 АПК) если почта направила претензию на другой адрес?

 

 


  • 0

#2 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 17:56

Почему нет.

Неважно, где хранится отправление, да хоть на главпочтамте, если извещение об этом направлено адресату.


  • 0

#3 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:06

если извещение об этом направлено адресату.

в том то и дело, что ответчику ничего не поступало. 


  • 0

#4 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:08

Из отчета об отслеживании почтового отправления следует, что претензия пролежала в другом отделении. Индекс отличается на 1 цифру.

 

 

Там же еще, наверняка, указано, что были неудачные попытки вручения?


  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:13

ответчику ничего не поступало. 

Уверены?


  • 0

#6 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:31

Там же еще, наверняка, указано, что были неудачные попытки вручения?

указано, но а/я находится в другом отделении и кому они там вручали не известно.

 

Уверены?

уверен.

 

Корреспонденцию получают только в своем отделении.

 

Ранее от истца письма поступали. 

 

Юридический адрес совпадает с фактическим.

 

Часто приходят письма - совпадает только наименование организации. адрес другой, причем даже регион.


Сообщение отредактировал Шмалекс: 11 Октябрь 2018 - 18:34

  • 0

#7 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:40

Ну, если вы уверены,

 

что ответчику ничего не поступало

тогда в чем смысл вопроса?


  • 0

#8 Ганеша

Ганеша

    легкий кавалерист

  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:44

уверен.

По-видимому, в этом случае претензионный порядок не соблюден.

Ведь ответчик по сути не получил претензию по обстоятельствам, от него не зависящим, соответственно, был лишен возможности договорится с истцом о решении разногласий мирным путем.   


  • -1

#9 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:50

указано, но а/я находится в другом отделении и кому они там вручали не известно.

 

То есть претензия была направлена не по юр.адресу получателя?


  • 0

#10 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:54

То есть претензия была направлена не по юр.адресу получателя

истец направил по юр. адресу ответчика указав правильный адрес и индекс (например 125745), а вот почта направила в другой отдел - 125705. 


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 18:55

Не согласен, потому что утверждение ТС основано на неверном понимании того, как работает Почта России.

В действительности адресаты не всегда (т.е. необязательно) свою

 

Корреспонденцию получают только в своем отделении


  • 0

#12 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:03

Ведь ответчик по сути не получил претензию по обстоятельствам, от него не зависящим, соответственно, был лишен возможности договорится с истцом о решении разногласий мирным путем. 

тогда за ошибки почты несет ответственность истец и он должен был проконтролировать


В действительности адресаты не всегда (т.е. необязательно) свою

У ЮЛ по ЕГРЮЛ индекс 125745. Корреспонденцию получает только в отделении 125745 и а/я в этом же отделении.


  • 0

#13 Ганеша

Ганеша

    легкий кавалерист

  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:06

за ошибки почты несет ответственность истец

бремя доказывания отправки и доставки сообщения - на отправителе (ст. 165.1 ГК, п. 67 ППВС № 25 от 23.06.2015). 

Соответственно, если Вы на стороне истца, то придется доказать, что ответчик имел возможность получить сообщение.  


  • 0

#14 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1 014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:17

тогда за ошибки почты несет ответственность истец и он должен был проконтролировать

подавайте в суд иск с приложением доказательств отправки и описью, пусть ответчик доказывает, что он ничего не получал и почему, т.к. риск не получения поступившей корреспонденции несет адресат, а уж суд решит соблюден порядок или нет...да, параллельно с иском можно заново направить претензию с указанием "повторно", на тот случай если суд все же оставит иск без рассмотрения


  • 0

#15 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:23

я ответчик

 

риск не получения поступившей корреспонденции несет адресат,

если корреспонденция направлена по верному адресу.

 

параллельно с иском можно заново направить претензию с указанием "повторно", на тот случай если суд все же оставит иск без рассмотрения

все равно данный иск оставят без рассмотрения.

 

Кроме того,в моем случае, будет пропущен СИД,


  • 0

#16 Ганеша

Ганеша

    легкий кавалерист

  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:24

пусть ответчик доказывает, что он ничего не получал и почему,

А как ответчик может доказать этот отрицательный факт?  

Полагаю, в данном случае бремя доказывания получения корреспонденции лежит на истце. 


  • 0

#17 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:27

а уж суд решит

 

заявлю ходатайство, а там посмотрим.

 

Есть у меня еще одни случай.

Направил письмо по адресу ЕГРЮЛ индекс 256123, ул. Ленина, 1

И получатель также указывал индекс 256123.

Почта перенаправила на индекс 256129.

Проверил, действительно, ул. Ленина, 1 относится к отделению 256129.


Сообщение отредактировал Шмалекс: 11 Октябрь 2018 - 19:28

  • 0

#18 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:34

 "Почтовые отправления ... доставляются ... в соответствии с указанными на них адресами или выдаются ... в объектах почтовой связи, а также иными способами, определенными оператором почтовой связи. Порядок доставки почтовых отправлений ... в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи". (п.32 Правил оказания услуг почтовой связи)


  • 2

#19 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1 014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:41

я ответчик

понятно

 

если корреспонденция направлена по верному адресу.

насколько это следует из поста-по верному

 

все равно данный иск оставят без рассмотрения.

откуда такая уверенность?

 

А как ответчик может доказать этот отрицательный факт?  

а догадайтесь с 3х раз

 

Направил письмо по адресу ЕГРЮЛ индекс 256123, ул. Ленина, 1 И получатель также указывал индекс 256123. Почта перенаправила на индекс 256129. Проверил, действительно, ул. Ленина, 1 относится к отделению 256129.

а если бы указали то,что указано в договоре, то все было бы проще


  • 0

#20 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 19:51

в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи"

 

У ЮЛ по ЕГРЮЛ индекс 125745. Корреспонденцию получает только в отделении 125745 и а/я в этом же отделении.

т.е. и договор с отделением 125745


а если бы указали то,что указано в договоре, то все было бы проще

а договора и нет. это был ответ на претензию.

 

 

насколько это следует из поста-по верному

это истец направил по верному адресу, а вот почта на другой адрес

 

 

откуда такая уверенность?

если суд признает претензионный порядок не соблюденным, то повторная претензия не поможет, т.к. необходимо было направить ответчику претензию и лишь по истечении 30 календарных дней с момента направления претензии обратиться в арбитражный суд с исковым заявлением.


  • 0

#21 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 20:25

Я тут на стороне истца.

 

Что есть "соблюдение" ПП? Это принятие истцом всех предусмотренных законом и\или соглашением сторон мер к досудебному урегулированию спора. Истец такие меры принял? Да. Все ? Все. 

 

Опять же между моментом принятия дела к пр-ву и моментом ПСЗ как правило вагон времени (месяц а то и более). У ответчика были все возможности договориться за это время? Были. 

 

Был судакт ВС, довольно знаковый и известный, о том, что ДПП нельзя рассматривать как способ затягивания решения спора, с учетом добросовестности и этого вот всего. 

 

ИМХО


  • 4

#22 Ганеша

Ганеша

    легкий кавалерист

  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 20:36

Истец такие меры принял? Да. Все ? Все. 

Истец имел возможность отследить по сайту почты, что его претензия попала не туда. Если истец узнал, что его отправление попало не по адресу, но не предпринял мер, чтобы исправить ситуацию и довести свое требование до ответчика, то получается, принятые истцом меры не достаточны. 

 

У ответчика были все возможности договориться за это время? Были. 

А как ответчик узнает о возникновении спора, если истец не довел до него свои требования? 


  • 0

#23 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 20:44

Истец имел возможность отследить по сайту почты, что его претензия попала не туда.

А должен был, при условии указания правильного адреса в описи и на конверте (и как я понимаю в к квитанции РПО он тоже верный)?


А как ответчик узнает о возникновении спора

Из судебного акта АС. Первый судакт АС всегда высылает, это последующие сторона уже обязана "отлавливать" самостоятельно


  • 0

#24 Ганеша

Ганеша

    легкий кавалерист

  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 21:19

maverick2008,я думаю, что должен. Как сторона, которой адресована претензия, узнает, что ей было что то направлено, если письмо не пришло из за ошибки почты?
Из судебного акта сторона узнает, что к ней предъявлен иск, а о своей возможности договориться миром она не узнает
  • -1

#25 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Октябрь 2018 - 23:37

сейчас аналогичная ситуация

отправили уведомление по верному адресу, а его Почта России загнала в отделение связи, которое к адресату вообще никак не относится, оно месяц провалялось там и пришло назад отправителю

выставили претензию Почте России, ответа пока нет

но вот я что думаю - если неполучение уведомления адресатом по вине Почты России будет иметь негативные последствия для отправителя лимона так на два, Почта России возместит? :whistle:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo