Сообщений в теме: 40

[mammoth]

Коллеги, кто может напомнить реквизиты акта приравнивающего напечатанный и подписанный текст к собственноручно написанному и подписанному тексту.

Помню был акт на эту тему ВС или ВАС. Не могу вспомнить и найти (

 

Заранее спасибо !

[Юлия-Х]

текст

что за текст???

 

заявления в ИФНС, например, заполняются рукописно или на компе. См.соответствующие инструкции.

 

Подпись - вещь отдельная. Включает ф.и. о(при наличии). Поэтому у нотариусов фио пишется рукописно

[Pastic]

Коллеги, кто может напомнить реквизиты акта приравнивающего напечатанный и подписанный текст к собственноручно написанному и подписанному тексту.

 

не бывает практики о том, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес

[mammoth]

не бывает практики о том, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес

переформулирую вопрос

 

будет ли являться подписанным заявление которое будет распечатано на принтере и знаки подписи под заявлением будут то же напечатаны, а не написаны ручкой (например) ?

 

Я считаю, что да. Поскольку принтер+компьютер это техническое средство(аппаратно-программный комплекс) так же как и ручка. На клавиатуре же печатаем собственноручно.

Сообщение отредактировал mammoth: 19 October 2018 - 12:52

[Pastic]

и знаки подписи под заявлением будут то же напечатаны

 

это не подпись, это ее изображение, выполненное принтером неустановленным лицом

[mammoth]

Получается сомнений в том, что подпись поставлена лицом даже мной не будет пока я не скажу что она не моя.

[Дед_Антип]

Получается сомнений в том, что подпись поставлена лицом даже мной не будет пока я не скажу что она не моя

1. Сомнений, конечно, получается. Именно в том что подпись даже вами. 

 

У Вас вроде "запятая" на клаве не исчезла? Почему не пользуетесь?

 

2. Если я не видел образца Вашей подписи - почему в общем случае я должен сомневаться? 

[mammoth]

Вот и я говорю сомневаться не должны и не важно ручкой подпись или на клаве настучали и распечатали.

Сообщение отредактировал mammoth: 19 October 2018 - 19:11

[Дед_Антип]

и не важно ручкой подпись или на клаве настучали и распечатали

 

Не понимаете

 

это не подпись, это ее изображение, выполненное принтером неустановленным лицом

[Horatio Nelson]

Получается сомнений в том, что подпись поставлена лицом даже мной не будет пока я не скажу что она не моя.

подпись - это фамилия, имя и отчество (при наличии) лица, написанные им собственноручно. Или как минимум фамилия (полностью) и инициалы лица, написанные собственноручно. Шариковой ручкой или карандашом или фломастером - от руки. 

и не важно ручкой подпись или на клаве настучали и распечатали.

на клаве настучали - это не подпись.

Поскольку принтер+компьютер это техническое средство(аппаратно-программный комплекс) так же как и ручка.

Нет.

 

 

На клавиатуре же печатаем собственноручно.

текст в файле. 

 

Подпись это то, что написали.

Сообщение отредактировал qwerty))): 20 October 2018 - 17:28

[mammoth]

подпись - это фамилия, имя и отчество (при наличии) лица, написанные им собственноручно.

богатое знание русского языка ...

[Horatio Nelson]

богатое знание русского языка ...

https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-74899.htm

Сообщение отредактировал qwerty))): 21 October 2018 - 10:24

[mammoth]

https://classes.ru/a...-term-74899.htm

богатое знание толковых словарей ....

[GVE]

На клавиатуре же печатаем собственноручно.

А если секретарша Маша карандашом по кнопкам тычет?

 

Поскольку принтер+компьютер это техническое средство(аппаратно-программный комплекс) так же как и ручка.

 

Ручка не является техническим средством. Ручка - это письменная принадлежность.

[Carolus]

Есть такие штуки. Типа принтера, но не принтер. В зажим вставляется ручка. Она и пишет. Механической рукой

[mammoth]

Ручка не является техническим средством. Ручка - это письменная принадлежность.

Спасибо ! Очень хорошее уточнение. Таким образом подпись под текстом невозможно поставить ручкой. Коль она письменная принадлежность.

 

Она и пишет.

В этом то и дело. Она пишет, но подпись не ставит ...

[GVE]

Таким образом подпись под текстом невозможно поставить ручкой. Коль она письменная принадлежность.

Вы как обычно то ли передергиваете, то ли путаете причину и следствие, то ли все сразу.

Для начала подпись не ставится, а исполняется. И исполняется письменной принадлежностью.

[mammoth]

Для начала подпись не ставится, а исполняется.

 

то ли передергиваете, то ли путаете

да тут трудно передернуть или перепутать 

 

2. Фамилия, собственноручно поставленная под чем-л. (под каким-л. текстом, рисунком, картиной и т.п.).

Сообщение отредактировал mammoth: 22 October 2018 - 14:49

[GVE]

Фамилия, собственноручно поставленная

А поставленна она как? Путем рукописного исполнения с использованием письменных принадлежностей.

[mammoth]

Путем рукописного исполнения

Так это уже не поставленная, а написанная 

вот далее 

 

3. Надпись под чем-л., на чём-л. Подпись под рисунком.

НАДПИСЬ, -и; ж. Короткий текст на поверхности чего-л.

[GVE]

Так это уже не поставленная, а написанная 

Вы пытаетесь доказать, что "поставить подпись" не есть "написать"?

Что то мне подсказывает, что если бы существовал подобный судебный акт

 

приравнивающего напечатанный и подписанный текст к собственноручно написанному и подписанному тексту.

то вопросов с оставлением исков без движения в виду отсутствия подписи на повестке дня не стояло. Ибо согласно Вашей позиции достаточно напечатать в иске свою фамилию и, вуаля, это и есть подпись.

[Дед_Антип]

В свете вопросов автора: должны ли судьи подписывать судакты?

[Carolus]

В этом то и дело. Она пишет, но подпись не ставит ...

Нет, она как раз ставит, но не пишет. Пишет - человек за компьютером, а эта штуковина (перьевой плоттер) просто выводит ту информацию, которую требуется, на бумагу. Вместо принтера. Она позволяет выводить чертежи, рукописные тексты, подписи и другую сложную графику, при этом полностью имитирует написание ручкой (карандашом, фломастером) на бумаге. Именно такие штуки могут использоваться для тщательной фальсификации подписей реальных лиц, поскольку устройство позволяет скопировать настоящую подпись гражданина с большей долей идентичности, чем с использованием традиционных технологий подделки. При этом каждую новую подпись можно сделать чем-то отличающуюся от предыдущей, как это и происходит в реальности. Наконец, эта вещь не имеет "собственного" почерка, и, в отличие от собственноручного изображения чужой подписи, в изготовленной подписи не будет элементов, общих для какой-нибудь другой чужой подписи. Поэтому проще всего рисовать на таком девайсе подписи несуществующих людей, так как для этих подписей не существует оригинала

 

Соответственно, никто не мешает Вам вывести с помощью перьевого плоттера Вашу собственную подпись или рукописный текст от своего имени. Будет ли он в таком случае собственноручно подписанным и написанным? За компьютером по условиям задания были лично Вы!

В свете вопросов автора: должны ли судьи подписывать судакты?

Да. Они и подписывают. В папке с делом все подписи всегда на месте. А то, что Вам дают в канцелярии или шлют почтой - это заверенная копия судакта, и не более того.

Сообщение отредактировал Carolus: 22 October 2018 - 17:58

[mammoth]

Вы пытаетесь доказать, что "поставить подпись" не есть "написать"?

Ну не доказать, а разобраться.

 

Будет ли он в таком случае собственноручно подписанным и написанным?

Я считаю, что в этом случае подпись(фамилия) будет собственноручно поставлена. Так как нажимая на клавиатуре знаки, они потом отображаются на бумаге. Тоже самое как и на печатной машинке раньше, только с большим интервалом.

 

Что то мне подсказывает, что если бы существовал подобный судебный акт

Как вариант 

4.4. Просмотр документов, поданных в суд в электронном виде, осуществляется работником аппарата суда, ответственным за прием документов в электронном виде, который должен убедиться в том, что документы, поступившие в информационную систему, адресованы суду, доступны для прочтения, оформлены в соответствии с Порядком подачи документов, включая соблюдение требования о наличии графической подписи лица в электронном образе обращения в суд, требований к электронной подписи.

 

ГРАФИКА, -и; ж. 1. Вид изобразительного искусства, в основе которого лежит рисунок, выполненный штрихами, контурными линиями, пятнами и т.п., без красок (в основном в чёрном и белом цвете); произведения этого искусства. Станковая, книжная г. Произведения графики. Выставка советской графики. 2. Лингв. Начертания письменных или печатных знаков, букв; совокупность всех средств какой-л. письменности. Русская г. <Графический, -ая, -ое. Г-ое искусство. Г. вариант слова. Графически (см.).

 

 

В свете вопросов автора: должны ли судьи подписывать судакты?

нет. те это не существенное нарушение, если вообще нарушение...

Довольно часто встречается когда сказано одно, а написано другое. ИМХО.

[Carolus]

4.4. Просмотр документов, поданных в суд в электронном виде, осуществляется работником аппарата суда, ответственным за прием документов в электронном виде, который должен убедиться в том, что документы, поступившие в информационную систему, адресованы суду, доступны для прочтения, оформлены в соответствии с Порядком подачи документов, включая соблюдение требования о наличии графической подписи лица в электронном образе обращения в суд, требований к электронной подписи.

Ну вот как раз при подаче документов через "Мой арбитр" я обычно не парюсь и ставлю факсимиле подписи