Сообщений в теме: 10

[law1915]

Добрый день! Может быть будут у кого-то соображения или практика... 

 

Ситуация: физ/ лицо покупало пакет акций в АО, находясь в браке. Потом АО реорганизовано в ООО, акции конвертированы в доли. На момент реорганизации и регистрации ООО (полный правопреемник АО) это физ/лицо уже было не в браке (брак официально расторгнут, при разделе имущества акции не  упомянуты).  Сейчас данное физ/лицо хочет передать долю в ООО  своему бывшему супругу. 

 

Вопрос: как оформить юридически? 

 

Если эту долю считать совместным имуществом (т.к. учреждено ООО  в результате реорганизации,  доля сформирована путем конвертации акции, которые были совместным имуществом), то тогда нужно соглашение между бывшими супругами о разделе имущества? 

 

Если мы не считаем данное имущество совместным (т.к. объект совместной собственности - пакет акций более юридически не существует, как и само АО, вместо этого появился новый объект - доля в ООО, но в момент, когда участник не в браке, а значит  можно считать долю  личной собственностью), то тогда допустим договор купли-продажи? 

 

Разные нотариусы дают разные ответы. Хочется чтобы сделка была действительной и не оспоримой. 

[Alderamin]

Вопрос: как оформить юридически?

Ну так и как? Хде Ваш вариант ответа, обоснованный ссылками на правовые нормы?

[Ludmila]

Так спросите у юриста в реале.

[Юлия-Х]

то тогда допустим договор купли-продажи?

 

между бывшими супругами

 

 

Хочется чтобы сделка была действительной и не оспоримой.

 

law1915, А почему такая сделка должна быть недействительной и кто ее может оспаривать?

 

 

Разные нотариусы дают разные ответы.

может Вы им даете разную инфу?

[GVE]

Сейчас данное физ/лицо хочет передать долю в ООО  своему бывшему супругу. 

Ну и пусть передает,  в чем проблема?

[law1915]

 

Сейчас данное физ/лицо хочет передать долю в ООО  своему бывшему супругу. 

Ну и пусть передает,  в чем проблема?

 

Проблема в том, что чтобы определить режим собственности на такую долю: совместная или личная.  Если совместная, то купля-продажа невозможна, т.к. нельзя купить свою же собственность. Если личная, то без проблем  - стандартный договоров купли-продажи. 

Поскольку переход долей только через нотариальную сделку, то все осложняется тем что нотариусы видят что доля приобретена в результате реорганизации,  видят  штампы в паспорте о браке и его расторжении, и не хотят оформлять договоры купли-продажи, отправляют в суд для раздела имущества.  Самое разумное, что мне предложил один нотариус это соглашение о разделе совместного имущества, тк. по мнению нотариуса на эту долю распространяется  режим совместной собственности. 

 

Мне хотелось бы узнать мнения коллег или практика у кого-то есть. 

 

то тогда допустим договор купли-продажи?

 

между бывшими супругами

 

 

Хочется чтобы сделка была действительной и не оспоримой.

 

law1915, А почему такая сделка должна быть недействительной и кто ее может оспаривать?

 

 

Разные нотариусы дают разные ответы.

может Вы им даете разную инфу?

 

Нет, информация у всех одна и та же, как и документы, которые они смотрят.  Не знаю как где, но у нас нотары при отчуждении долей  в обязательном порядке запрашивают  правоустанавливающие документы и наличие зарегистрированного брака в прошлом и на текущий момент.  У них ступор  как определить режим собственности, т.к. доля приобретена не при учреждении ООО с нуля, в  когда АО было реорганизовано  в ООО. Т.е. у лица была доля в бизнесе в виде акций (приобретены в браке, а значит это совместная собственность), а потом из АО сделали ООО, акции конвертированы в долю ООО, правоустанавливающий документ - это протокол о  реорганизации, в котором указано, что  акционер в АО становится участником в ООО с тем же процентом участия.  . Так вот и вопрос - это доля по-прежнему совместная собственность? или уже личная собственность (тк. на момент регистрации ООО лицо уже было не в браке)? по сути эта же  доля в бизнесе, но  не в виде акций,  в виде доли в ООО, с другой стороны акции погашены,  АО прекратило деятельность, и вместо него создано ООО (пусть и правопреемник, но уже новое юр лицо). 

От режима собственности зависит и юридическое оформление передачи этой доли. 

нотариусы думать не хотят и брать на себя риски оформления оспоримой сделки, поэтому большинство отправляют бывших супругов в суд, делить имущество (долю в ООО). это естественно никого не устраивает.

Поэтому мне и хотелось бы знать мнения коллег. Возможно у кого то была такая ситуация.  Я давно работаю в корпоративном праве, в вопросах раздела имущества супругов не сильна. 

[Юлия-Х]

то есть типа ситуация:

Муж вместе с тещей в период брака покупает квартиру . Доля в праве каждого 1/2.

 

Потом муж продает свою долю жене.

 

И в этот момент нотариус говорит: нифига! Жена и так имеет право на эту долю, т.к. это совместно нажитое имущество.

К нотариусу присоединяется и теща с криками, что она оспорит эту сделку по указанным основаниям.

 

Хде ж такие нотариусы то живут?))))

 

Мне кажется, Вы приходите к нотариусу и выкладываете ему свои соображения (указанные выше), после чего нотариуса "клинит":))

[GVE]

Проблема в том, что чтобы определить режим собственности на такую долю: совместная или личная.  Если совместная, то купля-продажа невозможна, т.к. нельзя купить свою же собственность. Если личная, то без проблем  - стандартный договоров купли-продажи. 

 

У Ваших клиентов нет совместной собственности.

Момент прекращения режима совместной собственности супругов это дата расторжения брака. То что у супругов в течении трех лет сохраняется право на предъявление требования о разделе не отменяет выше сказанного - совместная собственность прекращена.

[Alderamin]

Момент прекращения режима совместной собственности супругов это дата расторжения брака.

Серьезно? В законе есть такое положение?

То что у супругов в течении трех лет сохраняется право на предъявление требования о разделе не отменяет выше сказанного - совместная собственность прекращена.

Делить можно только нечто ОБЩЕЕ. А Вы говорите, что ОБЩЕГО уже нет. И где тогда логика?

[GVE]

Серьезно? В законе есть такое положение?

Различные пленумы и информационные письма не двусмыленно дают понять, что в законах есть ответы не на все случаи жизни.

 

 

Делить можно только нечто ОБЩЕЕ. А Вы говорите, что ОБЩЕГО уже нет. И где тогда логика?

 

Возможно оно еще общее, но уже не совместное 

[Alderamin]

В законе есть такое положение?

Различные пленумы и информационные письма не двусмыленно дают понять, что в законах есть ответы не на все случаи жизни.

Процитируйте, пжлст, какие-нибудь

пленумы и информационные письма

в которых сказано, что

Момент прекращения режима совместной собственности супругов это дата расторжения брака.

Делить можно только нечто ОБЩЕЕ. А Вы говорите, что ОБЩЕГО уже нет. И где тогда логика?

Возможно оно еще общее, но уже не совместное 

Что значит "возможно"? Юриспруденция - не физика, она не оперирует вероятностями. Право либо общее, либо нет. Если право общее, но не совместное - то оно долевое. Тогда расскажите нам, в соответствии с какой правовой нормой совместная собственность превращается в долевую...