Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Долги превышают наследство


Сообщений в теме: 10

#1 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 19:21

Добрый день, коллеги!

 

Не сочтите за труд, ткните в НПА, а то я чего-то затупила немного

 

Умирает наследодатель, оставляя после себя некоторое наследство, единственного наследника и долги (просуженные и непросуженные), которые примерно раз в десять превышают наследственную массу (о том, что наследство не надо было принимать, сейчас речи уже не идет). Пока суть да дело, и наследник отбивается от вороха непонятных расписок и прочего в судах, а так же судится за ряд недвижимости для ее включения в насл массу, один из кредиторов подает ходатайство о замене должника в порядке процессуального правопреемства, указывая, что есть долг и исполлист, есть имущество унаследованное, данный долг превышающее, есть наследник - прошу заменить ответчика по исполлисту на наследника. При этом ни слова про другие долги и кредиторов, понятно.

Пишу отзыв, умом понимаю, что так сделать нельзя, но найти почему нельзя - не могу. Очевидно, что этому кредитору нельзя выдавать исполлист на всю сумму, иначе он получит по нему просто со счетов наследника всю сумму и остальные кредиторы окажутся с носом (долги там примерно на порядок превышают стоимость имущества, но конкретно этот исполлист меньше насл массы).

Посоветуйте, что написать в отзыве? Мы пока отложились до момента получения оценки насл имущества, но эта пауза ненадолго. Судья тоже понимает, что так делать нельзя, но просит отзыв


  • 0

#2 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 19:34

в отзыве перечисляете требования кредиторов с указанием сумм до копейки, и наследственную массу с указанием стоимости на дату открытия наследства до копейки.  +  доказательства.  + расчет.  после чего делаете вывод: кредитор, обломайся, твое требование за пределами стоимости наследственной массы.


просто у меня было аналогичное дело, и в нем был именно такой отзыв и именно такой вывод. в иске  кредитора к наследнику отказали.


  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 22:11

Умирает наследодатель, оставляя после себя некоторое наследство, единственного наследника и долги (просуженные и непросуженные), которые примерно раз в десять превышают наследственную массу (о том, что наследство не надо было принимать, сейчас речи уже не идет). Пока суть да дело, и наследник отбивается от вороха непонятных расписок и прочего в судах, а так же судится за ряд недвижимости для ее включения в насл массу, один из кредиторов подает ходатайство о замене должника в порядке процессуального правопреемства, указывая, что есть долг и исполлист, есть имущество унаследованное, данный долг превышающее, есть наследник - прошу заменить ответчика по исполлисту на наследника. При этом ни слова про другие долги и кредиторов, понятно.
Пишу отзыв, умом понимаю, что так сделать нельзя, но найти почему нельзя - не могу.

Почему нельзя? :confused: И можно, и нужно...

Очевидно, что этому кредитору нельзя выдавать исполлист на всю сумму, иначе он получит по нему просто со счетов наследника всю сумму и остальные кредиторы окажутся с носом

Во-первых, где правовые основания НЕ ВЫДАВАТЬ и/л на всю сумму? Во-вторых, наследнику-то какая разница? :confused:

в отзыве перечисляете требования кредиторов с указанием сумм до копейки, и наследственную массу с указанием стоимости на дату открытия наследства до копейки.  +  доказательства.  + расчет.  после чего делаете вывод: кредитор, обломайся, твое требование за пределами стоимости наследственной массы.

долги там примерно на порядок превышают стоимость имущества, но конкретно этот исполлист меньше насл массы

Чукча не читатель - чукча писатель? :confused:

просто у меня было аналогичное дело, и в нем был именно такой отзыв и именно такой вывод. в иске  кредитора к наследнику отказали.

Хде и какая тут аналогия, если у Вас был иск, а тут - заявление о замене ЛУДа правопреемником? :confused:
  • 0

#4 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 23:20

Пишу отзыв, умом понимаю, что так сделать нельзя, но найти почему нельзя - не могу. Очевидно, что этому кредитору нельзя выдавать исполлист на всю сумму, иначе он получит по нему просто со счетов наследника всю сумму и остальные кредиторы окажутся с носом (долги там примерно на порядок превышают стоимость имущества, но конкретно этот исполлист меньше насл массы).

sya-aku,  я правильно понимаю - Вы хотели обосновать, что, если, например, 

наследственное имущество стоит 300 руб. и есть 3 кредитора, каждый из которых имеет требование на 300 руб., то каждый из них вправе требовать от наследника лишь по 100 руб., поскольку взыскание первым из них всего долга, нарушит права остальных кредиторов?


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 12 November 2018 - 23:22

  • 0

#5 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2018 - 12:13

 

Пишу отзыв, умом понимаю, что так сделать нельзя, но найти почему нельзя - не могу. Очевидно, что этому кредитору нельзя выдавать исполлист на всю сумму, иначе он получит по нему просто со счетов наследника всю сумму и остальные кредиторы окажутся с носом (долги там примерно на порядок превышают стоимость имущества, но конкретно этот исполлист меньше насл массы).

sya-aku,  я правильно понимаю - Вы хотели обосновать, что, если, например, 

наследственное имущество стоит 300 руб. и есть 3 кредитора, каждый из которых имеет требование на 300 руб., то каждый из них вправе требовать от наследника лишь по 100 руб., поскольку взыскание первым из них всего долга, нарушит права остальных кредиторов?

 

Да, именно так, - по аналогии с банкротством, но я не смогла найти подкрепления своей позиции ни в НПА, ни в суд практике


  • 0

#6 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2018 - 23:02

в отзыве перечисляете требования кредиторов с указанием сумм до копейки, и наследственную массу с указанием стоимости на дату открытия наследства до копейки.  +  доказательства.  + расчет.  после чего делаете вывод: кредитор, обломайся, твое требование за пределами стоимости наследственной массы.


просто у меня было аналогичное дело, и в нем был именно такой отзыв и именно такой вывод. в иске  кредитора к наследнику отказали.

А есть решение?


 

Во-первых, где правовые основания НЕ ВЫДАВАТЬ и/л на всю сумму? Во-вторых, наследнику-то какая разница? :confused:
 

Ну как это какая разница?! Человек принял наследство на миллион, а с него по исполлисту спишут на 3 миллиона


  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2018 - 13:09

Во-первых, где правовые основания НЕ ВЫДАВАТЬ и/л на всю сумму? Во-вторых, наследнику-то какая разница? :confused:

Ну как это какая разница?! Человек принял наследство на миллион, а с него по исполлисту спишут на 3 миллиона

Сколько взыскивать с наследника - должно решаться в рамках исполнительного производства. А суд, разрешая вопрос о правопреемстве, не может заниматься установлением состава наследственного имущества и определением его стоимости...
  • 2

#8 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2018 - 14:37

 

 

Во-первых, где правовые основания НЕ ВЫДАВАТЬ и/л на всю сумму? Во-вторых, наследнику-то какая разница? :confused:

Ну как это какая разница?! Человек принял наследство на миллион, а с него по исполлисту спишут на 3 миллиона

 

Сколько взыскивать с наследника - должно решаться в рамках исполнительного производства. А суд, разрешая вопрос о правопреемстве, не может заниматься установлением состава наследственного имущества и определением его стоимости...

 

Это, КОНЕЧНО не так. Приставам принесли исполнительный лист - они по нему взыщут в полном соответствии с законом. Выша позиция противоречит п. 63 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"


  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2018 - 17:00

Сколько взыскивать с наследника - должно решаться в рамках исполнительного производства. А суд, разрешая вопрос о правопреемстве, не может заниматься установлением состава наследственного имущества и определением его стоимости...

Это, КОНЕЧНО не так. Приставам принесли исполнительный лист - они по нему взыщут в полном соответствии с законом.

И в чем проблема, если по закону наследник отвечает только в пределах стоимости наследства?

Выша позиция противоречит п. 63 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"

Моя позиция вообще не пересекается с этим разъяснением, поскольку оно касается рассмотрения дел о взыскании долгов наследодателя, а мы обсуждаем правопреемство по давно рассмотренному делу... :dont:
  • 0

#10 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2018 - 17:16

А есть решение?

 

решение есть. дело № 2-3870/2016  на сайте суда http://sovetsky.chel.sudrf.ru/

 

Скрытый текст

Таким образом, принимая во внимание, что законом ограничены пределы ответственности наследников по долгам наследодателя, учитывая, что К.Т.Д. выплачены долги наследодателя на сумму, превышающую стоимость перешедшего к ней наследственного имущества, суд приходит к выводу о том, что обязательства перед истцом не могут быть исполнены, следовательно, основания для удовлетворения исковых требований, превышающие размер наследственной массы, отсутствуют.

 

 

как-то так...


в общем, у нас в деле получилось не как в банкротстве "всем сестрам по серьгам пропорционально заявленным требованиям", а как на базаре: "кто не успел, тот опоздал". в апелляции устоялось.


  • 1

#11 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2019 - 11:44

Короче заключили мы мировое в итоге в апелляции, проиграв первую


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных