Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Юридически значимое сообщение - вручено с момента доставки или уклонения?

165.1 юридически значимое

Сообщений в теме: 56

#1 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 09:29

Всем добрый день!

 

Должнику направлен пакет документов экспресс-почтой (EMS). Курьер явился в рабочее время в рабочий день (график работы указан на сайте компании), однако адресата на месте не оказалось (решили, видимо, в пятницу уйти пораньше), по причине отсутствия адресата зафиксирована неудачная попытка вручения.

 

Спустя 2 рабочих дня (после выходных) состоялась повторная доставка, отправление успешно вручено.

 

Возник вопрос, с какой даты отсчитывать срок исполнения встречного обязательства должником, который по условиям обязательства начинает течь с даты подачи пакета документов: с более ранней даты уклонения от получения или с более поздней даты фактического вручения в результате повторной доставки?

 

С одной стороны абз. 1 п. 1 ст. 165.1 ГК РФ: Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

 

С другой стороны, абз. 2 того же п. 1 ст. 165.1 ГК РФ: Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

 

При этом согласно  п. 63 ПП ВС № 25 от 23.06.2015: При этом необходимо учитывать, что гражданин, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо несут риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по адресам, перечисленным в абзацах первом и втором настоящего пункта, а также риск отсутствия по указанным адресам своего представителя.

 

Мне думается, что необходимо отсчитывать с более ранней даты, т.к. сообщение им поступило, однако не было вручено по зависящей от них причине - отсутствия сотрудников на рабочем месте в рабочее время организации.


Сообщение отредактировал Oddlot: 05 Декабрь 2018 - 09:33

  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 15 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 09:55

Садитесь, два. Читайте статью 165.1 от начала до конца, пока не найдёте свою ошибку.
  • 0

#3 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 726 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 12:40

Мне думается, что необходимо отсчитывать с более ранней даты, т.к. сообщение им поступило, однако не было вручено по зависящей от них причине - отсутствия сотрудников на рабочем месте в рабочее время организации.

С чегой то? Пункт 2-й второй потому, что идет за первым. И, соответственно, применяется только тогда, когда пункт 1-й не работает.

А применяется пункт второй тогда, когда истекли ВСЕ разумные сроки для получения почтового отправления.

По правилам Почты России обычное письмо ждет адресата в течении 30 дней. И до истечения этого срока хоть каждый день отмечайте "неудачную попытку вручения" - все одно второй пункт не заработает. А заработает только на 31-й день.


  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 15 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 12:56

Именно так. А ещё перед созданием темы полезно было бы прочитать-таки статью 165.1 ГК РФ.
И узнать, риск неполучения корреспонденции по какому адресу несёт должник.
  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 004 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:01

А применяется пункт второй тогда, когда истекли ВСЕ разумные сроки для получения почтового отправления.

 

На практике моментом вручения при юридической фикции считается момент, когда получатель уже не может получить адресованное ему отправление в его отделении связи, т.е. момент безвозвратной инициации почтой фактического направления письма отправителю.


  • 0

#6 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:13

"поступило лицу, но ... не было вручено..." - простой отписки службы доставки "не нашел адресата" мало.

Отписки почтовых служб "не нашел адресата" - явление частое. У нас даже в СПб управы районов найти не могут... Не то, что "время не то" - просто "не можем найти" (отправляли документацию на конкурс и т.д.). Убиться можно...

 

Хотите аналогию по правилам доставки Почты России - на извещении о поступлении почтовой корреспонденции (заказной) получайте подпись получателя, что он уведомлен о поступлении в его адрес.


  • 0

#7 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:25

 Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения. (Пленум ВС РФ № 25).
По-моему приравнивать доставку курьером с доставкой Почтой России некорректно. ЕМС это не отделение связи. А учитывая что частенько курьеры заявляются как снег на голову,  неполучение корреспонденции в вашем случае не может считаться уклонением. ИМХО

  • -1

#8 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:50

По-моему приравнивать доставку курьером с доставкой Почтой России некорректно

Смысл понятен, но в ГК нет ни Почты России, ни курьерской доставки...

 

 

если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения

 

Как всегда, из серии:

"- Папа, что это за дерево? - Это дерево, сынок.

- Папа, что это за птичка? - Это птичка, сынок.

...

мама - папе: Заканчивай пустую ерунду нести.

Папа сыну: Нет, ты спрашивай, спрашивай, кто же кроме папки тебе на вопросы ответит..."

 

ВС уточнил, что значит "уклонился"? нет? Не знает? Знает, но скрывает?


  • 0

#9 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:56

но в ГК нет ни Почты России, ни курьерской доставки...  

чем Вас приведенная  цитата Пленума ВС не устраивает?


а это не 

ВС уточнил, что значит "уклонился"

это ТС написал, что по его мнению "уклониться" это 

 

отсутствия сотрудников на рабочем месте в рабочее время организации.


  • -1

#10 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:58

Пустая она.

Если речь идет об отделениях связи - так есть НПА. Который надо соблюсти. После этого можно говорить об "истечении срока хранения".

А если об иных способах доставки - о них ВС умалчивает.


  • 0

#11 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 726 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:00

На практике моментом вручения при юридической фикции считается момент, когда получатель уже не может получить адресованное ему отправление в его отделении связи, т.е. момент безвозвратной инициации почтой фактического направления письма отправителю.

На практике суд разрешает вопрос о разумности поведения адресата и его возможности получения корреспонденции. Возможность получения, а следовательно и момент возврата корреспонденции отправителю, определяется Правилами оказания услуг почтовой связи.

Скрытый текст

 

 

"поступило лицу, но ... не было вручено..." - простой отписки службы доставки "не нашел адресата" мало. Отписки почтовых служб "не нашел адресата" - явление частое. У нас даже в СПб управы районов найти не могут... Не то, что "время не то" - просто "не можем найти" (отправляли документацию на конкурс и т.д.). Убиться можно...

 

Ога. Особенно умиляют отметки о "неудачной попытке вручения" в день и час поступления письма в отделение связи.

 

 

Смысл понятен, но в ГК нет ни Почты России, ни курьерской доставки...

 

Ибо ВС РФ разъяснил, что ЮЗС может быть доставлено не только Почтой России

Скрытый текст

Другое дело, что при отсутствии этих самых договорных отношений или обычаев, суд применяет аналогию с той же 122 АПК РФ. 

Скрытый текст


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 15 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:01

Татьяна1987Татьяна, Вы не забывайте предупреждать, что Вы не юрист и на законах своё мнение не основываете.
Да, Вы сейчас скажете, что за Вас это делаю я, но всё же предупреждайте людей. А то вдруг я не успею предупредить, и на Вашей совести будут негативные последствия Вашего неправильного ответа.
  • 0

#13 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:03

о них ВС умалчивает.

Хорошо, давайте тогда тоже помолчим. Где мы а где ВС.


Сообщение отредактировал Татьяна1987Татьяна: 05 Декабрь 2018 - 14:04

  • 0

#14 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:18

Где мы а где ВС

И где?

Я доходил до ВС неоднократно.

Ничего, кроме как "наверх всплывает известно что" - сказать не могу. К сожалению.

Нет там судей... есть только "доплывшие в этой среде".


  • 0

#15 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:21

Нет там судей... есть только "доплывшие в этой среде".

Сочувствую, много повидали. А коли есть опыт формирования практики - че бы свое мнение по вопросу не иметь?


  • 0

#16 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:36

А коли есть опыт формирования практики - че бы свое мнение по вопросу не иметь?

Имею. Бывает, что и к сожалению... Иногда проще "поднять лапки вверх".

 

А практику "формирует" ВС. При этом зак-во "не корректирует", несмотря на право законодательной инициативы.

Сам формирует, так сказать, в обход ГосДумы. И многие законы нарушает...

А затем практика кладется в основу решений. Ибо "уже можно".


  • 0

#17 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:49

А что насчет ВАС РФ? 


  • 0

#18 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:59

А что насчет ВАС РФ? 

Когда я там был последний раз, оспаривал кое-что по ОСАГО.

Судила женщина, которая - по ее вопросам и реакции - не имела прав и не водила машину.

Но, тем не менее, ...


  • 0

#19 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 15:50

А что, обязательно водить?


  • 0

#20 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:01

А что, обязательно водить?

Если хотите судить дела, к примеру, по ПДД (административка) - да.

По ОСАГО - аналогично.

Ну и голову надо иметь. А не смотреть в рот Правительству. Но с этим сложнее...

 

Я как бы с момента принятия закона говорил, что мощность двигателя на размер вреда не влияет. И много чего еще говорил.

Сейчас это признается. Раньше - нет, "патаму что так сказало Правительство".

 

(если что - судились по другому поводу).


  • 0

#21 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:12

Если хотите судить дела, к примеру, по ПДД (административка) - да.

ну да. Автомобилист всегда найдет 20 оправданий, почему он на красный проехал. И другой автомобилист его всегда поддержит. 


  • -1

#22 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:33

Автомобилист всегда найдет 20 оправданий, почему он на красный проехал

Вот уже видно... По "красному".

 

Есть запрещающий сигнал светофора. Но он не обязательно красный.

 

 

И другой автомобилист его всегда поддержит. 

Это "тот", кому в бок въехали?

 

Ну вы, матушка, оптимист(ка)...  :biggrin:


  • 0

#23 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:38

Есть запрещающий сигнал светофора

вы и в жизни так говорите?

 

 

Это "тот", кому в бок въехали?  

То есть правильно въехали, но судья "не въехала" т.к. прав не имеет? Учту


  • 0

#24 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 853 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:47

Мне думается

вам неправильно думается, никакого уклонения не было. Отсчитывается с момента вручения. 


А если об иных способах доставки - о них ВС умалчивает.

О каком уклонении может идти речь, если адресат сообщение фактически получил?   


Сообщение отредактировал qwerty))): 05 Декабрь 2018 - 17:48

  • 0

#25 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:52

вы и в жизни так говорите?

Не поверите - я в жизни не нарушаю (стараюсь из всех сил...). Тем более "на красный". Так что нет нужды говорить.

 

То есть правильно въехали,

Тот, кто ехал "на красный" - въехал правильно?

 

Вот поэтому я против женщин "без прав", которые судят ПДД и ДТП...   :biggrin:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo