Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Работник не обучен, но работает: можно ли наказывать?


Сообщений в теме: 9

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2018 - 09:29

В организации для работы используется определенное ПО. ПО это не общедоступное, с торрента его не скачать, да и в повседневной жизни незачем использовать. Разрабатывалось оно по госзаказу для применения в конкретной отрасли. Работают в этом ПО процентов 90 работников.

Когда ПО внедрялось, представители разработчика ходили, объясняли, показывали работникам. После этого вновь принимаемым работникам рассказывали и показывали непосредственные начальники и коллеги.

Но никаких документов о том, что тот или иной работник обучился этому ПО, все знает и умеет, не оформлялось.

Соответственно в случае, если работник неправильно применил ПО, вследствие чего не выполнил трудовую обязанность (например, не оформил отчет), как его наказывать?

Он скажет: меня не обучали, а работать в нем заставляют.

Это как если бы на заводе поставили новые станки, а рабочих не переобучили, но нормы никто с них не снял. Сломает такой рабочий деталь - за что его наказывать?

Имеет ли значение то обстоятельство, что конкретный работник длительное время (два года) работает в этом ПО и не заявляет о необходимости обучения?

 


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2018 - 11:19

Он скажет: меня не обучали, а работать в нем заставляют.

а за прошедшие два года он ни разу отчет не создавал?


а свидетели про обучение ?


  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2018 - 21:16

 

Он скажет: меня не обучали, а работать в нем заставляют.

а за прошедшие два года он ни разу отчет не создавал?


а свидетели про обучение ?

 

Я обобщенно выразился. Не только отчеты, а много всякого другого. И частенько допускаются ошибки, и не только у этого работника. 

Свидетелей - вся организация. Все ж учились.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2018 - 07:15

Не только отчеты, а много всякого другого. И частенько допускаются ошибки, и не только у этого работника.

Завести журнал инструктажей- пусть все распишутся, про обучение и инструктаж по данной программе.


  • 0

#5 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2018 - 09:25

Имеет ли значение то обстоятельство, что конкретный работник длительное время (два года) работает в этом ПО и не заявляет о необходимости обучения?

ИМХО, нет. Следить за наличием у работника необходимых корочек и инструкций - обязанность работодателя.


  • 0

#6 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2018 - 04:44

Соответственно в случае, если работник неправильно применил ПО, вследствие чего не выполнил трудовую обязанность (например, не оформил отчет), как его наказывать? Он скажет: меня не обучали, а работать в нем заставляют.

Встречный вопрос: можно наказать такого работника за то, что он работал на сложном ПО, не будучи прошедшим обучение, и тем самым причинил вред имуществу работодателя?

 

Я, например, полагаю, что если водителю грузовика поручить работу на самосвале без обучения, и тот по незнанию что-то сделает не так - и водителю, и его начальнику грозит дисциплинарное взыскание. Водителю, что характерно, оно грозит и в том случае, если он откажется. Поскольку критерием является причинение вреда, которое на стадии поручения перейти на самосвал пока гипотетическое. Соответственно, откажется перейти - ДВ, не откажется и причинит вред - ДВ. Единственная радость - вместе с ним под ДВ во втором случае пойдёт и его начальник.


  • 0

#7 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2018 - 16:30

Имеет ли значение то обстоятельство, что конкретный работник длительное время (два года) работает в этом ПО и не заявляет о необходимости обучения?

 

Если ранее он совершал операцию правильно - да, имеет. ИМХО. 

Работник не может утверждать о незнании методики выполнения процесса, который уже выполнялся им раньше. 


  • 0

#8 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2018 - 06:24

Работник не может утверждать о незнании методики выполнения процесса, который уже выполнялся им раньше.

... до первой ошибки. Многие женщины-водители в потоке, например, уверены в том, что они умеют водить автомобиль :)


Сообщение отредактировал Carolus: 20 December 2018 - 06:25

  • 0

#9 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2018 - 09:43

... до первой ошибки

вопрос именно в операции, т.е. наиболее мелком действии, совокупность которых означает составление отчета (занесение определенных сведений в определенную колонку, нажатие кнопки в программе и т.д.) 


  • 0

#10 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2018 - 10:24

Водителю, что характерно, оно грозит и в том случае, если он откажется.

на каком основании?

 

 

Многие женщины-водители в потоке, например, уверены в том, что они умеют водить автомобиль

слово "женщины" здесь абсолютно лишнее


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных