Сообщений в теме: 25

[rammstein]

Доброго всем дня.
Подскажите, кто сталкивался с претензиями к туроператорам, в общем суть:
Была приобретена путёвка с 17.11.2018 на 10 ночей. Оператором вылет был поставлен на 23:00 17 ноября, обратный на 27.11 в 12:00. Но то, что тут наглое сокращение двух дней отдыха не докопаться, понимаю. Вопрос в следующем: за сутки перенесли вылет на 1:00 уже 18.11, что по условиям договора сокращает уже до 9 ночей. Является ли это существенным нарушением?
Турагенство отсылает к туроператору, туроператор говорит, что:

Особенности чартерной коммерческой авиаперевозки и перевозки в пакете услуг туристского
продукта является то, что в зависимости от коммерческой загрузки и при наличии соответствующего
соглашения с авиакомпанией, к полномочиям фрахтователя рейса/звукооператоров относится
возможность изменения времени вылета, замена типа воздушного судна, изменение авиакомпании —
перевозчика, изменение аэропорта вылета/прилета в пределах места назначения‚ Безусловной
гарантией пассажира чартерного коммерческого авиарейса/туриста является вылет (туда и обратно) в
определенные условиями тура и авиабилетов сутки (правила расчета туристических суток см, в
разделе: «Правила нахождения в отеле») и определенное условиями тура место, однако час вылета,
авиакомпания, тип транспортного средства, класс размещения в салоне самолета (при изменениях в
компоновке воздушного судна) и аэропорт прилета/вылета в пределах места назначения может быть
изменен.

Первоначально запланированное время вылета рейса по маршруту Новосибирск — Пхукет, «17»
ноября 2018 года в 23 часа 00 минут, как было указано в подтверждении тура, было изменено Ha 01 час
00 минут «18» ноября 2018 года. Таким образом, время вылета рейса изменилось на 2 часа.
Окончательное время и рейс были определены и доведены до вашего сведения заблаговременно, a
именно за 4 дня до даты начала тура, рассылкой от «14» ноября 2018 года c целью доведения этих
сведений до туристов Фактически рейс вылетел с незначительной задержкой в 01:36.

Дополнительно разъясняем. Под сутками в пакете подтвержденных услуг туров понимается
временной интервал с 14:00 ч. первого оплаченного дня проживания в отеле (ином средстве
размещения) до 12:00 ч. следующего календарного дня. Условием отелей является правило о том, что
вне зависимости от фактического времени заселения туристов в отель в пределах оплаченных суток,
стоимость оплаченного суточного проживания отелем не пересчитывается, почасовой расчет не
делается Информация о порядке расчета туристских суток также имеется в Памятке туриста по
направлению В соответствии с международными правилами расчетный час в отелях - 12:00 ч.
местного времени, а в день приезда расселение в номер осуществляется после 14:00 ч. Первыми
оплаченными сутками проживания по данной заявке являлся период c 14.00 ч. 18.11.2018 по 12.00 ч.
19.11.2018, как было указано в подтверждении Тура. Если бы Вы вылетели в тур согласно плановому
расписанию рейса, то прибытие в страну временного пребывания состоялось бы ориентировочно в
06:35 утра 18.11.2018. После изменений рейса, время Вашего прибытия в страну временного
пребывания состоялось в 8:51 утра 18.11.2018.


Вот такой ответ. Это меня, мягко говоря, послали. Или они правы?

[Грин]

Данные не сходятся.

Вы пишете: Была приобретена путёвка с 17.11.2018 на 10 ночей.

Оператор пишет: Первыми оплаченными сутками проживания по данной заявке являлся период c 14.00 ч. 18.11.2018.

Тут надо документы смотреть, чтобы именно Вы бронировали. Но чисто логически: зачем оплачивать бронь ночи с 17 на 18, если Вы прилетаете только 18? Вы уверены, что эта ночь входила в Ваш тур?

 

 

Но то, что тут наглое сокращение двух дней отдыха не докопаться, понимаю.

Это вообще странная позиция, Вы же сами выбирали тур. Тоже иногда летаю на отдых по популярным направлениям, всегда предлагают немного доплатить за уточнение рейса чтобы зафиксировать прилет самым ранним из возможных рейсов и вылет самым поздним без потери дней.

[rammstein]

Тут надо документы смотреть, чтобы именно Вы бронировали.

Детали путевки:
Количество отдыхающих: 2 взрослых
Вылет: 17.11.2018 на 10 ночей. - именно 10 ночей приобреталось

 

После покупки сообщили, что вылет в 23:00 17го, а обратно 27го в 12:00 без всяких доплат.

По ваучеру туроператором оплачено проживание с 28 по 27, но разве это должно меня волновать, как потребителя, купившего путёвку на 10 ночей, я же приобретаю продукт в полном комплекте и меня не волнуют его составляющие.

 

Это вообще странная позиция

ну а как? по закону это же день вылета, тут не придраться.

Но меня волнует почему по договору то 10 ночей, а по факту отдыхали 9! Почему не продавали его как 9 ночей, при продаже тура им 1 час, создающий для потребителя 1 день отдыха очень выгоден. А как компенсировать, так, это не их типа проблема, что улетели по факту в другой день...

Где и в каком законе вообще прописано, что именно на ночи делятся туры и как они считаются?

[Юлия-Х]

По ваучеру туроператором оплачено проживание с 28 по 27,

???

 

1. Так что же написано в ваучере?

2. Реальные часы вылета туда и вылета обратно?

3. Реальные часы заселения и выезда из отеля?

А так, на скидку: туроператор смешивает понятия чартерных суток и суток отеля. Причем, по моему мнению, умышленно.

Но сказать наверняка не могу, т.к. вводные данные просто отсутствуют.

 

При чартерном рейсе время может меняться в пределах суток ОДНОЙ ДАТЫ.

При изменении даты вылета - имеет место быть нарушение закона. За действия чартерного перевозчика отвечает также туроператор.

 

А Вам про 2 часа смены рейса и затем плавно про сутки в отеле гыы. хитер-бобер туроператор.

[Дед_Антип]

На сутки не сходится.

Что оплатил ТА за тур ТО или ТО гостинице - ВАс "не волнует". Как и расписание чартеров.

 

Пишите претензию.

[zyxer]

Ночь - временной промежуток от захода до восхода небесного светила. Обратная величина - долгота дня. Расчёт ведётся в соответствии со страной пребывания  в сутках или указанием на событие, которое должно неизбежно наступить 190 ГК. Исчисление сроков 191 ГК.

Сообщение отредактировал zyxer: 12 December 2018 - 18:14

[rammstein]

1. Так что же написано в ваучере?

вылет туда 17.11 в 23:00, обратно 27.11 в 12:00.

заселение 18.11, выселение 27.11

 

2. Реальные часы вылета туда и вылета обратно?

вылет туда 18.11 в 01:36 (в билете указано 1:00), обратно 27.11 в 12:50 (в билете указано 12:00).

 

3. Реальные часы заселения и выезда из отеля?

заселение 18.11 в 12:00, выселение 27.11 в 7:00

 

Что оплатил ТА за тур ТО или ТО гостинице - ВАс "не волнует". Как и расписание чартеров. Пишите претензию.

Претензию написал, мне ответили выше. Все доки общения приложил в архиве (http://insk.ru/files/tour.zip - как к сообщению прикрепить не разобрался).

Теперь что? только в суд по защите права потребителя со всеми взысканиями? Хочется убедиться, есть ли смысл!?

[Дед_Антип]

в суд

Да.

Когда Вы заказывали тур, то терминология "на 10 ночей" в туризме устоялась (и в, есно, должны говорить, что сообщали об этом): это 12 ночей в отеле, без учета дороги.

Либо вам предоставили недостоверную инфу, ввели в заблуждение относительно ...

[rammstein]

Да. Когда Вы заказывали тур, то терминология "на 10 ночей" в туризме устоялась (и в, есно, должны говорить, что сообщали об этом): это 12 ночей в отеле, без учета дороги. Либо вам предоставили недостоверную инфу, ввели в заблуждение относительно ...

А на кого в суд? По факту же на турагентство, у них же продукт приобретался? Или напрямую к туроператору?

Если к турагенству, то как выяснить по какому адресу? На сайте у них один, в договоре оферты другой, для отправки документов сообщают третий!

Кстати, весь диалог велся через электронную почту, как и путёвка приобреталась онлайн. Есть чек ОФД, но там просто номер договора, не написано, что 10 ночей.

[Дед_Антип]

Если к турагенству, то как выяснить по какому адресу?

Либо как потребители по месту жительства/регистрации, либо по адресу из ЕГРЮЛ.

[zyxer]

Есть чек ОФД, но там просто номер договора, не написано, что 10 ночей.

 

А что в договоре?

 

ГК РФ Статья 190. Определение срока

 

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить

заселение 18.11 в 12:00, выселение 27.11 в 7:00

 

Ну и сколько получилось? Судя по ваучеру должно быть проживание в отеле 18.11 с 14:00, до 27.11 в 12:00

то терминология "на 10 ночей" в туризме устоялась

 

Только вот ГК этого не содержит.

 

Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Сообщение отредактировал zyxer: 13 December 2018 - 17:54

[Дед_Антип]

Только вот ГК этого не содержит

Есть обычаи.

[zyxer]

Есть обычаи.

 

Статья 11 ГПК. Статья 3 ГК РФ.

 

Если по существу, у автора не полные последние сутки (27.11  12.00).

[rammstein]

либо по адресу из ЕГРЮЛ.

Странно, но в выписке его адрес не указан

 

А что в договоре?

Тоько договор оферты. Тур приобретался через интернет на сайте и оплачивался по безналу. Есть лишь чек ОФД

 

Ну и сколько получилось? Судя по ваучеру должно быть проживание в отеле 18.11 с 14:00, до 27.11 в 12:00

Получилось 9 ночей

 

Если по существу, у автора не полные последние сутки (27.11 12.00).

по существу не полные сутки последнего дня, но первый то вообще календарно выпилили

[Дед_Антип]

Статья 3 ГК РФ.

Статья 5 ГК.

 

в выписке его адрес не указан

Слабо верится.

Если не трудно - укажите ИНН. Даже интересно.

Вообще, здесь нужны документы. 

Что конкретно было в заказе.

С точными формулировками.

[rammstein]

Слабо верится. Если не трудно - укажите ИНН. Даже интересно.

701716152492, в документах выше указан (ссылка на архив), я его не закрашивал

 

Вообще, здесь нужны документы. Что конкретно было в заказе. С точными формулировками.

вот скрин страницы оплаты:

 

[Дед_Антип]

Сразу скажу - это ИНН физика. Не юрика.

12 цифр.

Поэтому запрашиваются сведения из ЕГРИП с адресом ИП.

Запрос бесплатный, но с предъявлением паспорта.

 

Ну и по скану: деталь путевки - "10 ночей"

Сообщение отредактировал Antiprav: 14 December 2018 - 10:04

[rammstein]

Поэтому запрашиваются сведения из ЕГРИП с адресом ИП.

дык заказал на сайте налог.ру - http://insk.ru/files/701716152492.pdf - адреса нет

[Дед_Антип]

Еще раз, обратите внимание.

Адрес "просто так" по ИП (физ. лица) не предоставляется.

 

Нужен письменный запрос в ИФНС, но не по "выписке из ЕГРИП", а именно по адресу. Других сведений в данном документе не будет - только адрес.

Запрос подается с предъявлением паспорта, чтобы знать ... (если что...).

 

Посмотрите закон о гос. регистрации юр. лиц и ИП, 129-ФЗ. Статья 6:

 

"5. Содержащиеся в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведения о месте жительства конкретного индивидуального предпринимателя могут быть предоставлены регистрирующим органом на основании запроса, представленного непосредственно в регистрирующий орган физическим лицом, предъявившим документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации."

[rammstein]

Адрес "просто так" по ИП (физ. лица) не предоставляется.

понял.

 

Так вот резюмируя по топику:

1. есть ли у меня шанс? Как быть с тем, что они пишут, разделяя услугу на независящие от них причины (перевозчика)?

2. действительны ли в суде, что из оригиналов у меня только претензия и посадочные талоны в самолёт? Договор оферты, где ничего моего не прописано, а покупка вообще скрин экрана Остальное лишь в электронном виде (сканы), хоть и с печатями?

[Дед_Антип]

1. Шанс есть всегда. Но бывает, что при "оценочных 100%" следует отказ. А бывает наоборот.

2. Проблемы перевозчиков - не Ваши. отвечают они.

3. "Действительны ли в суде..." - забавно так хочется ответить...

Доказательства оцениваются судом.

 

Вообще, Вам бы, конечно, к юристу в реале. С документами.

[rammstein]

Вообще, Вам бы, конечно, к юристу в реале. С документами.

Вот для начала сюда и зашел, даже все документы есть

[Дед_Антип]

Ну, Вам еще повезло...

Здесь "особо не консультируют", здесь мы "пинаем друг друга".  

 

Если хотите сами - некоторые судьи к этому относятся лояльно, если нет явных глупостей. Но советовать не могу...

Закон об основах тур. деятельности, о потребителях, ГК, ГПК - ну, надо "иметь представление". Это чтобы судья пожалел.

[zyxer]

но первый то вообще календарно выпилили

 

Нет. Время проживания в отеле.

 

Статья 5 ГК.

 

Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Сообщение отредактировал zyxer: 14 December 2018 - 14:20

[Юлия-Х]

 

Слабо верится. Если не трудно - укажите ИНН. Даже интересно.

701716152492, в документах выше указан (ссылка на архив), я его не закрашивал

 

Вообще, здесь нужны документы. Что конкретно было в заказе. С точными формулировками.

вот скрин страницы оплаты:

 

 

 

Смотрите, 

1. Иск только к ТУРОПЕРАТОРУ. В силу Закона. Статьи прямые имеются, разъяснения ВС РФ но искать сейчас - время.

2. Госпошлиной не облагается. В сислу закона. Статьи прямые имеются, но искать время.

3. Из Вашей путевки следует, что Вы оплатили тур на 10 ночей (суток)

 

Есть чек ОФД, но там просто номер договора, не написано, что 10 ночей.

 

написано ж у Вас прямо - 10 ночей

 

4. За действия чартера (переносы, уносы) отвечает ТУРОПЕРАТОР, если он приобретал для Вас билет. Статьи прямые имеются, разъяснения ВС РФ, но искать - время.

Чартер может меняться в пределах суток ОДНОЙ ДАТЫ. Это нормально. Не нормально, что туроператор отождествляет термин сутки для проживания отеля и для вылета чартера.

Между тем для чартера изменение времени вылета допускается в пределах СУТОК ОДНОЙ КАЛЕДНДАРНОЙ ДАТЫ.

У вас произошло уменьшение тура на 1 сутки из-за даты вылета.

Повторюсь, за действия чартера отвечает туроператор.

 

Кроме того, и самое важное, - нужно смотреть полностью все Ваши документы. Договор, переписка, билеты, претензии, ответы (хорошо, что есть и то и то, т.к. срок направления претензии кацца дней 15!) и т.д.

 

Это должна быть нормальная консультация, если хотите положительный результат. Я никогда здесь этого не писала, но Вам нужно обратиться к специалистам в реальности, если сами Вы не можете разобраться в законах (а судя по всему это так).