Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Европротокол. Виновник ДТП не вписан в полис ОСАГО


Сообщений в теме: 15

#1 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Январь 2019 - 18:30

Если виновник ДТП не вписан в полис ОСАГО, то потерпевший не лишается права на СВ.

 

Но встречается мнение, что в такой ситуации европротокол составлять незаконно.

 

Я правильно понимаю, что это мнение неверное, поскольку если СВ платится, то ГО владельца ТС, водитель которого является виновником ДТП, является застрахованной?

 

 


  • 0

#2 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Январь 2019 - 13:39

Застрахованной является ответственность любого законного владельца ТС (с исключением, установленным УК РФ).

СК после выплаты СВ наделено правом РТ, если деликвент не указан в ДС, как лицо, допущенное к управлению ТС его страхователем.


  • 0

#3 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Январь 2019 - 23:46

Это понятно.

 

Так можно такому "невписанному" водителю европротокол оформлять? )

 

Или нижеуказанные разъяснения ВС РФ можно понимать так, что европротокол вправе оформлять только тот невиновный водитель, который одновременно является собственником этого авто?

 

А невписанный в полис явно не является собственником.

 

 

14. Если при наступлении страхового случая между участниками дорожно-транспортного происшествия отсутствуют разногласия по поводу обстоятельств происшествия, степени вины каждого из них в дорожно-транспортном происшествии, характера и перечня видимых повреждений транспортных средств, причинителем вреда и потерпевшим может быть заключено соглашение о страховой выплате в пределах сумм и в соответствии со статьей 11.1 Закона об ОСАГО путем совместного заполнения бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии (статья 421 ГК РФ, пункт 2 статьи 11.1 Закона об ОСАГО).

При наличии такого соглашения осуществление страховщиком страховой выплаты в соответствии со статьей 11.1 Закона об ОСАГО в упрощенном порядке прекращает его обязательство по конкретному страховому случаю (пункт 1 статьи 408 ГК РФ).

 

 

 

Или же передавая авто в законное владение другому водителю собственник тем самым дает ему полномочие "из обстановки" заключать подобные соглашения?


Ведь это соглашение влечет для имущественной сферы потерпевшего (собственника авто, а не любого водителя) юридические последствия - ограничение суммой 100 тыс руб права потерпевшего требовать с СК страховую выплату.


  • 0

#4 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 1 990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Январь 2019 - 16:08

Так можно такому "невписанному" водителю европротокол оформлять? )

Полагаю, что можно. 

 

Или же передавая авто в законное владение другому водителю собственник тем самым дает ему полномочие "из обстановки" заключать подобные соглашения?

Видимо что-то в этом духе. Это коллизия правовых норм. Тут все будет на усмотрение судьи, в случае чего. 

 

Ведь это соглашение влечет для имущественной сферы потерпевшего (собственника авто, а не любого водителя) юридические последствия - ограничение суммой 100 тыс руб права потерпевшего требовать с СК страховую выплату.

Предполагается, что участник ДТП (невписанный и не собственник) известит собственника прежде, чем будет оформлять ДТП по европротоколу. Кроме того, никто не ограничивал право собственника требовать возмещение ущерба с лица, которому собственника передал во владение и управление ТС. Ведь ОСАГО покроет лишь часть ущерба. Так что баланс в правоотношениях какой-никакой, а все таки прослеживается.


  • 0

#5 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Январь 2019 - 16:35

Предполагается, что участник ДТП (невписанный и не собственник) известит собственника прежде, чем будет оформлять ДТП по европротоколу.

Устное согласование находите достаточным?

 

 

Кроме того, никто не ограничивал право собственника требовать возмещение ущерба с лица, которому собственника передал во владение и управление ТС. Ведь ОСАГО покроет лишь часть ущерба.

Если другой водитель - виновник ДТП, то на каком основании? Пункт 2 ст. 616 ГК через п. 2 ст. 689 ГК?

 

Но ст. 696 ГК риски ограничивает...


Сообщение отредактировал Dead: 04 Январь 2019 - 16:56

  • 0

#6 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 1 990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Январь 2019 - 19:12

Достаточно де юро. Де факто, конечно, нет, но можно записать телефонный разговор, в рамках которого было согласование. Но если лицо оформило европротокол, а потом оказалось, что ущерб вылезает далеко за пределы его лимита, то собственник может именно на этом основании требовать возмещение ущерба с такого лица. Как вариант.


  • 0

#7 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Январь 2019 - 20:30

если лицо оформило европротокол, а потом оказалось, что ущерб вылезает далеко за пределы его лимита, то собственник может именно на этом основании требовать возмещение ущерба с такого лица. Как вариант.

С невиновного водителя...

 

В пределах СВР с учетом износа по ЕМ?


  • 0

#8 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 1 990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Январь 2019 - 00:25

Ну да, но не в рамках ОСАГО. Размер причиненного убытка в результате оформления европротокола равен размеру СВ с учетом износа по ЕМ минус то, что заплатила СК. Именно оформление европротокола невиновным водителем (с его добровольного согласия) сделало невозможным для собственника компенсировать свой ущерб за счет системы ОСАГО в полном размере. Можно ли говорить здесь об упущенной выгоде?

 

PS. Сейчас нет желания облекать эту идею в правовые нормы российского права и копать судебную практику, поэтому ограничусь пока этим, может быть позже посмотрю и отпишусь по матчасти  :))


  • 0

#9 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Январь 2019 - 18:43

Именно оформление европротокола невиновным водителем (с его добровольного согласия) сделало невозможным для собственника компенсировать свой ущерб за счет системы ОСАГО в полном размере.

И за счет виновника ДТП в пределах СВР по ЕМ с учетом процента износа, правильно?


  • 0

#10 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 1 990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Январь 2019 - 00:47

 

Именно оформление европротокола невиновным водителем (с его добровольного согласия) сделало невозможным для собственника компенсировать свой ущерб за счет системы ОСАГО в полном размере.

И за счет виновника ДТП в пределах СВР по ЕМ с учетом процента износа, правильно?

 

Причем тут виновник ДТП? Выплата по европротоколу прекращает обязательство по выплате СВ, но никак не затрагивает виновника, если я правильно понимаю правоотношения. Я так понимаю, что виновника никак не затрагивает оформление ДТП по европротоколу или в общем порядке, если есть, что с него требовать в пользу потерпевшего. Извините, я в последнее время не отслеживаю всех изменений в правовом поле ОСАГО, так что могу где-то заблуждаться  :shok:


  • 0

#11 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Январь 2019 - 11:29

 

 

Именно оформление европротокола невиновным водителем (с его добровольного согласия) сделало невозможным для собственника компенсировать свой ущерб за счет системы ОСАГО в полном размере.

И за счет виновника ДТП в пределах СВР по ЕМ с учетом процента износа, правильно?

 

Причем тут виновник ДТП? Выплата по европротоколу прекращает обязательство по выплате СВ, но никак не затрагивает виновника, если я правильно понимаю правоотношения. Я так понимаю, что виновника никак не затрагивает оформление ДТП по европротоколу или в общем порядке, если есть, что с него требовать в пользу потерпевшего.

Вы понимаете так, что ответственность виновника в любом случае застрахована на все 400 тысяч?

 

Но можно и по другому толковать последствия оформления европротокола для виновника: виновник, подписав его, тем самым согласился, что с СК только до 100 тысяч, а всё, что сверх того, платит он сам.

 

Это же соглашение с участием виновника, его сделка. Не захотел настаивать на оформлении ДТП с участием полиции и сэкономил время, не став ждать прибытия полиции на место ДТП в течение долгих мучительных часов (из-за мелкого, по всей видимости, ДТП), а взамен попал на риск того, что сверх 100 тысяч готов оплатить из своего кармана.


И потерпевший тоже согласился с тем, что закрома СК ему только в пределах 100 тысяч помогут (принял риски трудностей взыскания не с финансовой организации, а с иного лица, не факт что платежеспособного...). Тоже ведь своей волей европротокол подписал, чтобы гаишников несколько часов (а может, и десятки часов...) не ожидать...


Сообщение отредактировал Dead: 06 Январь 2019 - 11:25

  • 0

#12 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 1 990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Январь 2019 - 02:58

Виновник тут точно не причем. Проблемы собственника и потерпевшего.


  • 0

#13 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3 028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Январь 2019 - 19:05

Никогда они страховое законодательство в порядок не приведут. Никогда. Потому, что выгодно, значит, когда такой бардак...водитель, но не собственник, значит не потерпевший, а зато он водитель, причастный к дтп, ну, и может ли он соглашения достигать, по правилам оформляют и подписывают именно водители, по ВС - стороной соглашения должен быть хоть один собственник (потерпевший), ну капец...

 

Остается лишь добавить маразма, мол потерпевший, если он передал тс владеющему несобственнику, лишен права деликтного требования к причинителю, ибо у него уже есть договорное право требовать возврата вещи в том же виде, в каком было передано, с учетом нормального износа, от другого лица. Ну, а право получения СВ у ссудополучателя-несобственника появится лишь после проведения им ВР за свой счёт.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 08 Январь 2019 - 19:13

  • 0

#14 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2019 - 03:58

право получения СВ у ссудополучателя-несобственника появится лишь после проведения им ВР за свой счёт.

У него есть право на СВ в натуре)


  • 0

#15 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3 028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2019 - 07:54

У него есть право на СВ в натуре)

 

Да, еще и это! Но, возместив вред, причиненный иным лицом, он получит РТ к причинителю, СИД 3 года. Стало быть, сроки ИД по регрессному требованию и по требованию СВ в натуре не совпадают?)))


  • 0

#16 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Февраль 2019 - 20:44

Но можно и по другому толковать последствия оформления европротокола для виновника: виновник, подписав его, тем самым согласился, что с СК только до 100 тысяч, а всё, что сверх того, платит он сам.  

 

Это же соглашение с участием виновника, его сделка. Не захотел настаивать на оформлении ДТП с участием полиции и сэкономил время, не став ждать прибытия полиции на место ДТП в течение долгих мучительных часов (из-за мелкого, по всей видимости, ДТП), а взамен попал на риск того, что сверх 100 тысяч готов оплатить из своего кармана.

Поправлю сам себя, ибо КС РФ еще в начале 2018 года разъяснил:

 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

РЕШЕНИЕ

от 14 мая 2018 года

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЗОРА

ПРАКТИКИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2018 ГОДА

 

 

 

ОБЗОР

ПРАКТИКИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2018 ГОДА

 

Настоящий обзор посвящен наиболее важным решениям, принятым Конституционным Судом Российской Федерации (далее - Конституционный Суд) в первом квартале 2018 года (постановления, определения по жалобам и запросам).

 

 

17. Определением от 13 февраля 2018 года N 117-О Конституционный Суд выявил смысл положений статьи 15, пункта 1 статьи 1064 и статьи 1072 Гражданского кодекса Российской Федерации.

На основании оспоренных положений решается вопрос о взыскании убытков, причиненных в результате дорожно-транспортного происшествия, с непосредственного причинителя вреда, если такой вред превышает предельный размер страховой выплаты, осуществляемой в рамках упрощенного порядка оформления дорожно-транспортного происшествия.

Конституционный Суд отметил, что, оформляя документы о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции путем заполнения бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии, причинитель вреда и потерпевший достигают тем самым имеющего обязательную силу соглашения по вопросам, необходимым для страхового возмещения, которое причитается потерпевшему при данном способе оформления документов о дорожно-транспортном происшествии. Соответственно, потерпевший, заполняя бланк извещения о дорожно-транспортном происшествии, подтверждает отсутствие возражений относительно обстоятельств причинения вреда в связи с повреждением транспортных средств в результате дорожно-транспортного происшествия, характера и перечня видимых повреждений и, следовательно, связанных с этим претензий к причинителю вреда.

Скрытый текст

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Dead: 11 Февраль 2019 - 20:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных