Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

соглашение о возмещении ущерба Противоположная практика!


Сообщений в теме: 11

#1 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2019 - 13:05

Буквально с разницей в два часа я нашёл ДВА противоположных вывода из судебной практики:

а) что соглашение о добровольном возмещении ущерба работодателю ЯВЛЯЕТСЯ гражданско-правовой сделкой,

б) что соглашение о добровольном возмещении ущерба работодателю НЕ является гражданско-правовой сделкой, а вытекает из трудовых отношений.

При этом для каждой позиции я нашёл не менее двух судебных актов судов общей юрисдикции.

 

Вопрос: А ПРАВИЛЬНО-ТО КАК? Вот как давать консультацию для не-юристов по этому вопросу?

 

И где наш, Верховный, с позволения, суд? Не пора ли ему в этой теме - привести к знаменателю?


  • 0

#2 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • аполитичный Старожил
  • 6 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2019 - 15:14

Вопрос:

Сколько?


  • 0

#3 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2019 - 15:57

Сколько?

За какой из ответов?


  • 0

#4 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2019 - 16:34

"3.Обязанность работника возместить причиненный работодателю ущерб, в том числе в случае заключения между ними соглашения о добровольном возмещении материального ущерба, возникает в связи с трудовыми отношениями, поэтому к этим отношениям подлежат применению нормы Трудового кодекса Российской Федерации, регулирующие материальную ответственность сторон трудового договора."

 

Обзор практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника от 5.12.18


  • 3

#5 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2019 - 18:55

"3.Обязанность работника возместить причиненный работодателю ущерб, в том числе в случае заключения между ними соглашения о добровольном возмещении материального ущерба, возникает в связи с трудовыми отношениями, поэтому к этим отношениям подлежат применению нормы Трудового кодекса Российской Федерации, регулирующие материальную ответственность сторон трудового договора."

Отсюда автоматически следует, что срок давности при обращения в суд для оспаривании соглашения в отношении одной из его сторон составляет три месяца, а в отношении другой стороны - один год. Чой-то у меня от такого Конституция поехала :)


  • 0

#6 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • аполитичный Старожил
  • 6 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Январь 2019 - 01:22

За какой из ответов?

За каждый.


  • 0

#7 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Январь 2019 - 15:06

За каждый.

Тогда я задам новый (бесплатный) вопрос: никого совсем-совсем не смущает то обстоятельство, что законодательством для двух сторон одного и того же соглашения предусмотрен разный срок исковой давности в отношении споров, вытекающих из этого соглашения? Правда, трудовые отношения не предполагают формального равенства сторон, как гражданско-правовые, но мне казалось, что работодатель не может рассматриваться в качестве слабой стороны в правоотношениях?


  • 0

#8 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 3 046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Январь 2019 - 16:35

Нет, никого. 


  • 0

#9 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • аполитичный Старожил
  • 6 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Январь 2019 - 23:26

никого совсем-совсем не смущает

Меня смущает, и?


  • 0

#10 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Январь 2019 - 10:23

оспаривании соглашения

а зачем его оспаривать?


  • 0

#11 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 587 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Январь 2019 - 10:47

Carolus, выложили бы эти противоположные решения.


  • 0

#12 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Январь 2019 - 15:40

выложили бы эти противоположные решения

Уже нет смысла. После 05.12.2018 г. часть этих решений априори становятся незаконными и ценности для формирования практики не представляют. Даже не исключаю, что кто-то может попытаться обжаловать решения судов, представив якобы новым обстоятельством Обзор Верховного суда (ессно, суд пошлёт заявителя лесом, но такие попытки всё-таки возможны).

 

Каюсь, перед созданием темы я не прочитал Обзор полностью. Иначе бы заметил, что одну позицию Верховный суд теперь считает априори правильной, а другую - априори неправильной. Хотя возникает вопрос: почему Верховный суд спал 17 лет, чтобы по истечении такого длительного срока применения закона судьями как им заблагорассудится, наконец, сказать своё веское слово? А ничего, что за 17 лет накопились десятки тысяч судебных актов, которые в одночасье стали незаконными*?

 

* помним, что Обзор никаких норм права не вводит; это всего лишь одобренная ВС правоприменительная практика, то есть с точки зрения ВС все судьи, которые делали именно так - молодцы, а те, которые не делали - допускали судебные ошибки!


а зачем его оспаривать?

Затем, что часто такие соглашения подписываются под жёстким психологическим давлением, что сумма ущерба в них дана со слов работодателя и вменена его волей конкретному работника, что такие соглашения подписываются и в случаях, когда денежные потери работодателя не могут быть взысканы в качестве ущерба (например, административные штрафы). Видел  типовые иски работников о признании соглашения недействительным и о взыскании неосновательного обогащения, то есть возврате выплаченных сумм. Суды, считающие это соглашение вытекающим из трудовых отношений, запросто отказывают по сроку исковой давности, составляющему три месяца. А срок давности по тому же соглашению для работодателя - год!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных