Сообщений в теме: 49

[Carolus]

Коллеги, объясните, что такое - "недостаток" товара (работы, услуги)? Чем недостаток отличается от "объективного допуска" или "нормальных свойств", например? Домики Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа - они с недостатками были построены, или просто технология такая? Или вот книга, например. На ней всегда можно найти какой-нибудь мелкий недостаток крепления блока к обложке. Если у меня есть время - я всегда осматриваю крепление. Недостаток? А если учебник или справочник сделан на папиросной бумаге, который, разумеется, развалится, если его постоянно листать - недостаток или издержки технологии и "покупатель должен смотреть что берёт"? Царапина в 5 мм на ботинке - недостаток? А в 6 мм? В 36 мм? Услуга, которая выполнена на оценку" неплохо" - с недостатком выполнена или нет? При условии, что письменный договор на её оказание не заключался, и если никакие государственные правила по её оказанию не нарушены? Если нарушены декларативные правила, то есть то, что было добровольно обещано (объявлено) исполнителем - это недостаток?

 

Короче говоря, где проходит та граница, которая отделяет недостаток от надлежащего качества?!

Сообщение отредактировал Carolus: 17 January 2019 - 16:48

[Дед_Антип]

Недостаток и существенный недостаток - "из основных понятий" закона о защите прав потребителей.

[tov_Suhov]

Недостаток и существенный недостаток - "из основных понятий" закона о защите прав потребителей.

 

дык пленум еще поясняет http://www.consultan...7c4528c81ac3cb/

 

но так не интересно.

 

а может вопрос глубже, типа:

 

[tov_Suhov]

Antiprav, но с чего вывод, что речь только о потребителях?

[Дед_Антип]

Из примеров.

Домик, книга...

Ну и из возможной аналогии.

[zyxer]

Если нарушены декларативные правила, то есть то, что было добровольно обещано (объявлено) исполнителем - это недостаток?

 

Это недостаток.

 

Короче говоря, где проходит та граница, которая отделяет недостаток от надлежащего качества?!

 

Там где заканчивается качество. Нарушение требований пунктов статьи 469 ГК является различными недостатками товара, как несоответствие обязательным требованиям, условиям договора и т.д.

[ВладимирD]

Не надо путать "качество" и свойства. Определенные свойства товара могут в разных ситуациях быть как нормой, так и недостатком.

[zyxer]

Определенные свойства товара

 

Что сие означает с позиции норм закона?

 

К примеру требования Технических регламентов - обязательные требования.

 

 

3. Низковольтное оборудование, не маркированное единым знаком обращения на рынке

государств-членов Таможенного союза, не допускается к выпуску в обращение на рынке. 

 

Соответствие условиям договора, образцу, описанию также обязательно.

[ВладимирD]

Договором может быть предусмотрено все, что угодно. Неужели не понятно? Товар может приобретаться для нестандартного использования и определенные требования, которые предъявляются к товару обычно, могут сознательно игнорироваться договором.

[zyxer]

Товар может приобретаться для нестандартного использования

 

Это вопрос доказывания. Закон допускает продажу товара с недостатком если он оговорён продавцом, за исключением обязательных требований уставленных законом.

 

Автор же спрашивает

 

Если нарушены декларативные правила, то есть то, что было добровольно обещано (объявлено) исполнителем - это недостаток?

 

Сообщение отредактировал zyxer: 22 January 2019 - 22:25

[ALEX.SH.]

Коллеги, объясните, что такое - "недостаток" товара (работы, услуги)? Чем недостаток отличается от "объективного допуска" или "нормальных свойств", например?

не знаю, правильно ли понял вопрос...пример из моей личной практики:

товарищ купил ноутбук

пришел через пару дней-говорит-рамка экрана шибко отходит от экрана, когда сбоку кто то смотрит бук, то виден засвет в щель

или при работе в темной комнате виден

СЦ говорит-такая особенность производства, производитель допустил

Товарищ берет ноут и идет к эксперту

Надо сказать-фуфлыжному, и не потому что он против нас Э. сделал, а потому что с ним договориться леХко, проверено не раз

В суде мы спокойно и вежливо судье объяснили в чем цимус...попросили повторку, другому эксперту

Привезли ноуты этой патии/серии/артикула и т.д. со всех магазинов

Свежий и нормальный эксперт написал заключения, в том числе на основе изучения 7 ноутов таких же-что это именно "нормально для данной модели"...ну в итоге решение устояло и в областном суде

[ВладимирD]

Товар может приобретаться для нестандартного использования

 
Это вопрос доказывания. Закон допускает продажу товара с недостатком если он оговорён продавцом, за исключением обязательных требований уставленных законом.
 
Автор же спрашивает
 

Если нарушены декларативные правила, то есть то, что было добровольно обещано (объявлено) исполнителем - это недостаток?

При чем тут доказывание? Договором можно предусмотреть все. Если свойство товара указано в договоре, то это не недостаток. Можно купить любой неработающий прибор в качестве элемента дизайна. В этом случае товар не будет иметь недостатков, если будут соблюдены определенные требования к его внешнему виду.

[ALEX.SH.]

Только вот поступила претензия, на мой взгляд-как раз по теме

Товарищ потребитель приобрел ноутбук.

При покупке никаких особых требований не предъявил

А через неделю пришел: ноутбук через час работы нагревается и зависает

Принес в СЦ на проверку.

СЦ гонял его и так и эдак, на всяких режимах

нет недостатка и все тут

Позвонили товарищу потребителю-а он и уточнил, что перегрев идет именно на игре Dota2

Тут с технической части СЦ спорить не стал-так как для этой игры нужен процессор с большей частотой чем на ноуте.

Однако при покупке товарищ потребитель таких требований не предъявил, и объективно технически исправный товар просто не тянет конкретную игру, в которую хочет играть потребитель

Недостаток? или объективный допуск и нормальные свойства?

[zyxer]

Договором можно предусмотреть все.

 

 

Ответил ранее.

 

за исключением обязательных требований уставленных законом.

 

Или Вы с этим не согласны?

 

 

Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами

 

К примеру

 

 

Низковольтное оборудование, не маркированное единым знаком обращения на рынке государств-членов Таможенного союза, не допускается к выпуску в обращение на рынке.

[ВладимирD]

Или Вы с этим не согласны?

Не согласен. Читайте закон. Еще раз.

[N_N]

Только вот поступила претензия, на мой взгляд-как раз по теме

Товарищ потребитель приобрел ноутбук.

При покупке никаких особых требований не предъявил

А через неделю пришел: ноутбук через час работы нагревается и зависает

Принес в СЦ на проверку.

СЦ гонял его и так и эдак, на всяких режимах

нет недостатка и все тут

Позвонили товарищу потребителю-а он и уточнил, что перегрев идет именно на игре Dota2

Тут с технической части СЦ спорить не стал-так как для этой игры нужен процессор с большей частотой чем на ноуте.

Однако при покупке товарищ потребитель таких требований не предъявил, и объективно технически исправный товар просто не тянет конкретную игру, в которую хочет играть потребитель

Недостаток? или объективный допуск и нормальные свойства?

Если докажет, что при покупке указывал требование под эту игру, то основание для расторжения ДКП. И недостатком он не сможет стать. Не верное предоставление информации о товаре будет.

ст. 12 ЗоЗПП

[ALEX.SH.]

Если докажет, что при покупке указывал требование под эту игру,

ну чем он будет доказывать я хз))))

нету него таких доказательств

[ztr]

И недостатком он не сможет стать. Не верное предоставление информации о товаре будет.

Согласен, введение потреба в заблуждение: системные требования общеизвестны (в силу размещения в интернете в открытом доступе),  информация продавца о том, что игра на ноуте будет работать - не недостаток товара. 

 

Другое дело, что потреб не докажет факт введения в заблуждение

[CONTRA]

Однако при покупке товарищ потребитель таких требований не предъявил, и объективно технически исправный товар просто не тянет конкретную игру, в которую хочет играть потребитель

А должен ли потребитель спрашивать у продавца за каждую игру? 

Мб, он ориентируется на те требования к оборудованию, которые указаны на его игре, например? Путем ознакомления с предложениями выбрал себе вариант, который исходя из заявленного производителем, должен тянуть игры такого уровня, в т.ч. дота, например. Вправе ли потребитель рассчитывать на это? Обязан ли он конкретно интересоваться у продавца конкретно за Доту? 

Думаю, не обязан интересоваться, вправе рассчитывать.

 

И уж если конкретный экземпляр или модель эту доту потом не потянет, то это и есть недостаток товара, поскольку исходя из заявленных характеристик потребитель был вправе рассчитывать на доту или что там ещё. И, соответственно, потребитель не обязан потом суду доказывать, что он конкретно у продавца интересовался конкретно за доту, а тот конкретно ввел его в заблуждение. 

 

Недостатка не будет, если производитель указав характеристики товара укажет: Товарищи Геймеры, эта модель (или экземпляр) доту не тянет, имейте ввиду!

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 01 February 2019 - 10:26

[zyxer]

Читайте закон. Еще раз.

 

Я его нормы и привёл в посте 14.

 

 

 

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке,

 

И только потом условия договора. Это так же прямо указано в ст. 421, 422 ГК, РФ.

[N_N]

 

Однако при покупке товарищ потребитель таких требований не предъявил, и объективно технически исправный товар просто не тянет конкретную игру, в которую хочет играть потребитель

А должен ли потребитель спрашивать у продавца за каждую игру? 

Мб, он ориентируется на те требования к оборудованию, которые указаны на его игре, например? Путем ознакомления с предложениями выбрал себе вариант, который исходя из заявленного производителем, должен тянуть игры такого уровня, в т.ч. дота, например. Вправе ли потребитель рассчитывать на это? Обязан ли он конкретно интересоваться у продавца конкретно за Доту? 

Думаю, не обязан интересоваться, вправе рассчитывать.

 

И уж если конкретный экземпляр или модель эту доту потом не потянет, то это и есть недостаток товара, поскольку исходя из заявленных характеристик потребитель был вправе рассчитывать на доту или что там ещё. И, соответственно, потребитель не обязан потом суду доказывать, что он конкретно у продавца интересовался конкретно за доту, а тот конкретно ввел его в заблуждение. 

 

Недостатка не будет, если производитель указав характеристики товара укажет: Товарищи Геймеры, эта модель (или экземпляр) доту не тянет, имейте ввиду!

 

Если потребитель на лицензионном диске прочитал требования для игры, прочитал требования в паспорте на компьютер и они подходят, но компьютер не справляется, значит на лицо не соответствие заявленных требований. А вот чего- игры или компьютера установить может экспертиза со всеми вытекающими.

Для игры читать требований, для оборудования- характеристик.

Вы вот платите за домашний интернет, у вас скорость всегда соответствует той, которая указана в договоре? Не все даже замеряют. 

[ztr]

Думаю, не обязан интересоваться, вправе рассчитывать.

да, если заявленные производителем системные требования соответствуют спецификации ноута.  

Но в данном случае мы исходим из предпосылки 

 

так как для этой игры нужен процессор с большей частотой чем на ноуте

то есть потреб купил товар, заведомо не соответствующий цели использования. Либо продавец ввел его в заблуждение, что игра пойдет, либо (что гораздо более вероятно) потреб сам виноват. 

[CONTRA]

N_N , 

Для игры читать требований, для оборудования- характеристик.

Хорошо, итак: 

 

Если потребитель на лицензионном диске прочитал требования для игры, прочитал требования в паспорте на компьютер и они подходят, но компьютер не справляется, значит на лицо не соответствие заявленных требований.

давайте предположим, что в игре косяков нет, проблема именно в компьютере. Согласны с тем, что недостаток компьютера имеет место? 

 

Вы вот платите за домашний интернет, у вас скорость всегда соответствует той, которая указана в договоре? Не все даже замеряют. 

не всегда, не замеряю. Но давайте не отвлекаться ))

 

ztr, 

 

Думаю, не обязан интересоваться, вправе рассчитывать.

да, если заявленные производителем системные требования соответствуют спецификации ноута.  

вот и хорошо, что да. Т.е все же не обязан конкретно интересоваться за Доту, а вправе делать свой выбор самостоятельно, исходя из требований игры и характеристик оборудования. 

 

Но в данном случае мы исходим из предпосылки 

 

так как для этой игры нужен процессор с большей частотой чем на ноуте

то есть потреб купил товар, заведомо не соответствующий цели использования. Либо продавец ввел его в заблуждение, что игра пойдет, либо (что гораздо более вероятно) потреб сам виноват. 

Это следовало из характеристик, которые указал производитель? 

если да, то соглашусь, что недостатка нет, потребитель сам виноват. 

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 01 February 2019 - 13:19

[N_N]

 

Если потребитель на лицензионном диске прочитал требования для игры, прочитал требования в паспорте на компьютер и они подходят, но компьютер не справляется, значит на лицо не соответствие заявленных требований.

давайте предположим, что в игре косяков нет, проблема именно в компьютере. Согласны с тем, что недостаток компьютера имеет место? 

 

Другими словами вы спрашиваете, согласен ли я с тем, что несоответствие фактической производительности компьютера той, что указанна в документации на него, является  недостатком- ответ очевиден- да, безусловно. Является ли это основанием для расторжения ДКП- да, безусловно, если этот недостаток не был оговорен до момента заключения ДКП. Ну например, пришли ноуты серия, в которых по документам частота 2ГГц, а по факту 1,8; производитель прислал продавцу уведомление об этом, продавец должен до покупки уведомлять об этом покупателя ну итп. Ну или вы купили авто с движком по документам 1,6, а по факту у вас 1.4 стоит (ну это ладно с постановкой на учет могут быть проблемы, допустим полный привод или монопривод ну итд комплектация в общем). Ну или вот вчера был в Леруа, смотрели ванные, на витрине стоят с уценкой 30% с указанием недостатка- царапина, поэтому уценка. Все, недостаток есть, но он обговорен, уже не может быть основанием для расторжения ДКП. Вопрос ТС настолько очевиден. Только вот тут немного другая ситуация. Вопрос не верно сформулирован. Нужно мух и котлеты отделить. Недостаток и ненадлежащая инфа о товаре.

[CONTRA]

Другими словами вы спрашиваете, согласен ли я с тем, что несоответствие фактической производительности компьютера той, что указанна в документации на него, является  недостатком- ответ очевиден- да, безусловно. Является ли это основанием для расторжения ДКП- да, безусловно, если этот недостаток не был оговорен до момента заключения ДКП.

да, это в т.ч., но не только. Думаю, мы нашли понимание в этом вопросе.

 

Но я также хотел обратить внимание на то, что потребитель 

все же не обязан конкретно интересоваться за Доту, а вправе делать свой выбор самостоятельно, исходя из требований игры и характеристик оборудования. 

или Вы считаете, что разумный выбор и добросовестное поведение потреба предполагает, что он по-любому обязан подойти к продавцу и конкретно поинтересоваться конкретно за доту, например, а в противном случае он не вправе ссылаться на наличие недостатка? Разумеется, речь идет о тех случаях, когда требования к игре соответствуют заявленным производителем характеристикам. 

 

на витрине стоят с уценкой 30% с указанием недостатка- царапина, поэтому уценка. Все, недостаток есть, но он обговорен, уже не может быть основанием для расторжения ДКП.

+1

 

Нужно мух и котлеты отделить. Недостаток и ненадлежащая инфа о товаре.

Согласен. Хотя ненадлежащая инфа также является основанием для отказа от исполнения ДКП, например.