Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Апелляция истребовала новые доказательства


Сообщений в теме: 189

#1 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 19:19

Добрый вечер!

 

        СОЮ взыскал задолженность с физ. лица за ЖКУ. В решении указано, что судом установлено, что ответчик является собственником квартиры. Однако, в материалах дела нет ни одного доказательства, что ответчик является собственником.

 

        Ответчик подал апелляционную жалобу, однако указанный выше довод в жалобе указан не был. Апелляционный суд сам обратил внимание на данное обстоятельство и предложил истцу к следующему заседанию представить документы, подтверждающие право собственности ответчика на квартиру. Ответчик возразил, указав, что эти документы должны были быть представлены в суд первой инстанции, т.е. сослался на ст. 327.1 ГПК РФ, согласно которой суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

 

На данное возражение ответчика судья сказала, что согласно Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" суд апелляционной инстанции может рассматривать новые доказательства.

 
 
       Здесь скорее всего имелся ввиду пункт 29 Пленума, согласно которому:
29. Если судом первой инстанции неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела (пункт 1 части 1 статьи 330 ГПК РФ), то суду апелляционной инстанции следует поставить на обсуждение вопрос о представлении лицами, участвующими в деле, дополнительных (новых) доказательств и при необходимости по их ходатайству оказать им содействие в собирании и истребовании таких доказательств.
 
Суду апелляционной инстанции также следует предложить лицам, участвующим в деле, представить дополнительные (новые) доказательства, если в суде первой инстанции не доказаны обстоятельства, имеющие значение для дела (пункт 2 части 1 статьи 330 ГПК РФ), в том числе по причине неправильного распределения обязанности доказывания (часть 2 статьи 56 ГПК РФ).
 
На этом основании суд апелляционной инстанции отложил судебное заседание, с тем чтобы истец представил указанные документы.
 
ВОПРОС. Прав ли в данном случае суд апелляционной инстанции? Кто как считает?

Сообщение отредактировал Norrton: 19 January 2019 - 19:22

  • 0

#2 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 19:33

А какая разница? Истребовал так истребовал. 

 

 суд апелляционной инстанции может рассматривать новые доказательства.

конечно может. Суд так решил. 


  • 1

#3 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 19:40

конечно может. Суд так решил. 

Получается статья 327.1 ГПК РФ не применяется. 

Ведь в данном случае у истца были все возможности представить документы, подтверждающие право собственности ответчика на квартиру в первую инстанцию, но он этого не сделал. Суд первой инстанции также не предложил истцу представить суду эти документы.

Почему апелляция все эти косяки теперь исправляет в пользу истца?


  • -1

#4 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 19:42

Получается статья 327.1 ГПК РФ не применяется. 

Применяется. 

 

 

Ведь в данном случае у истца были все возможности представить документы, подтверждающие право собственности ответчика на квартиру в первую инстанцию, но он этого не сделал. Суд первой инстанции также не предложил истцу представить суду эти документы.

вот именно, что суд не предложил. То есть суд первой инстанции неверно определил предмет доказывания.

 

Почему апелляция все эти косяки теперь исправляет в пользу истца?

Какая разница уже? 


  • 0

#5 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 19:56

вот именно, что суд не предложил. То есть суд первой инстанции неверно определил предмет доказывания.

 

То есть по Вашему получается так (если я правильно Вас понял):

 

Если бы суд первой инстанции вынес определение, в котором указал, что истцу необходимо представить документы, подтверждающие право собственности, а истец это определение суда не исполнил, то только в этом случае эти документы уже не могут быть представлены в апелляции?


Какая разница уже? 

 

Разница в том, чтобы по этому основанию в кассации и в надзоре попробовать оспорить...


Применяется. 

 

Получается статья 327.1 ГПК РФ применяется усмотрение суда....


  • -1

#6 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 20:12

Получается статья 327.1 ГПК РФ применяется усмотрение суда....

да любая статья ГПК РФ применяется на усмотрение суда. В том смысле, что применяется судом. 

 

 

Разница в том, чтобы по этому основанию в кассации и в надзоре попробовать оспорить...

слабоватое основание.


Если бы суд первой инстанции вынес определение, в котором указал, что истцу необходимо представить документы, подтверждающие право собственности, а истец это определение суда не исполнил,

если бы да кабы...


Сообщение отредактировал qwerty))): 19 January 2019 - 20:13

  • 1

#7 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 20:27

да любая статья ГПК РФ применяется на усмотрение суда.

 

Статья 327.1 ГПК РФ - императивная норма права. Разве нет? Какие здесь могут быть усмотрения?


слабоватое основание.

Сам чувствую, что слабоватое. Неужели шансов нет по этому основанию обжаловать. Выходит апелляция полностью права в данном случае?


если бы да кабы...

Ну а как тогда. Совсем запутался. Один раз был случай похожий. Апелляция предложила представить ответчику договор, который мог быть представлен ранее суду первой инстанции.

На следующее заседание ответчик принес это договор. А апелляция посмотрела договор и сказала ответчику, что надо было его в первую инстанцию представлять. И оставила решение суда в силе.


  • -1

#8 A live

A live
  • Partner
  • 12728 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 21:14

Неужели шансов нет по этому основанию обжаловать. Выходит апелляция полностью права в данном случае?

А Вы полагаете, что суд 2 инстанции должен расценить, что не доказано, что ответчик надлежащий, и отказать в иске?


  • 0

#9 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 21:30

А Вы полагаете, что суд 2 инстанции должен расценить, что не доказано, что ответчик надлежащий, и отказать в иске?

Да.

 

Кроме того, поскольку суд первой инстанции не проверил правоустанавливающие документы на квартиру, то следовательно он и расчет задолженности не проверял. Поскольку многие начисления за ЖКУ идут на основании площади квартиры. А площадь указывается в документах, подтверждающих право собственности.


  • -1

#10 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 22:06

в материалах дела нет ни одного доказательства, что ответчик является собственником.

Ответчик отрицал, что он является собственником?  :mosk:


  • 2

#11 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 22:16

Ответчик отрицал, что он является собственником?

В первой инстанции его об этом не спрашивали.

В апелляции задали такой вопрос. Ответчик ответил, что это обязанность истца доказать, что ответчик является собственником квартиры. Т.е., уклонился от ответа.


  • -1

#12 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 22:41

Ответчик ответил, что это обязанность истца доказать, что ответчик является собственником квартиры. Т.е., уклонился от ответа.

О, я думаю, такой ответ очень понравился суду.)))

Кстати, а в деле имеются:
-квитанции на оплату ЖКУ?

-финансовый лицевой счет?

-единый жилищный документ?
 

В этих документах тоже есть указание на площадь квартиры, а также на то, в чьей собственности она находится. Они тоже являются доказательствами. А если ответчик не предъявлял по ним возражений, то изменение его позиции в апелляционной инстанции может выглядеть как недобросовестное поведение.
 


Сообщение отредактировал Ася: 19 January 2019 - 23:43

  • 1

#13 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2019 - 23:21

Кстати, а в деле разве нет квитанций за ЖКУ?

Нет


О, я думаю, такой ответ очень понравился суду.)))

От этого что-то меняется?


  • -1

#14 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 00:01


О, я думаю, такой ответ очень понравился суду.)))

От этого что-то меняется?

Юридическое образование 

незаконченное высшее

О сколько нам открытий чудных,

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

...

(с)


Сообщение отредактировал korn: 20 January 2019 - 00:05

  • 0

#15 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 00:12

ВОПРОС. Прав ли в данном случае суд апелляционной инстанции? Кто как считает?

конечно прав. При разрешении данного рода спора суд обязан был установить не только факт собственности ответчика на кв., но и дату регистрации такого права.

 

 

Почему апелляция все эти косяки теперь исправляет в пользу истца?

 

 

апелляция исправляет эти косяки не в пользу истца, а в пользу ответчика, с которого взыскана плата за ЖКУ решением суда.


  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 01:01

СОЮ взыскал задолженность с физ. лица за ЖКУ. В решении указано, что судом установлено, что ответчик является собственником квартиры. Однако, в материалах дела нет ни одного доказательства, что ответчик является собственником.
 
Ответчик подал апелляционную жалобу, однако указанный выше довод в жалобе указан не был. Апелляционный суд сам обратил внимание на данное обстоятельство и предложил истцу к следующему заседанию представить документы, подтверждающие право собственности ответчика на квартиру. Ответчик возразил, указав, что эти документы должны были быть представлены в суд первой инстанции, т.е. сослался на ст. 327.1 ГПК РФ

Прав ли в данном случае суд апелляционной инстанции?

В первой инстанции его об этом не спрашивали.
В апелляции задали такой вопрос. Ответчик ответил, что это обязанность истца доказать, что ответчик является собственником квартиры.

Еще можно было бы о чем-то порассуждать, если бы ответчик поднимал этот вопрос в первой инстанции. А так - говорить вообще не о чем...

Ведь в данном случае у истца были все возможности представить документы, подтверждающие право собственности ответчика на квартиру в первую инстанцию, но он этого не сделал. Суд первой инстанции также не предложил истцу представить суду эти документы.
Почему апелляция все эти косяки теперь исправляет в пользу истца?

Почему в пользу истца? Он просто исправляет. Он ведь не знает, какие доказательства притащит истец. А в целом - реальное отечественное правосудие существенно отличается и от телевизионного, и от голливудского, да и от реального американского...

Если бы суд первой инстанции вынес определение, в котором указал, что истцу необходимо представить документы, подтверждающие право собственности, а истец это определение суда не исполнил, то только в этом случае эти документы уже не могут быть представлены в апелляции?

1) Как минимум, тогда их представление в апелляции было бы намного сложнее объяснить. Впрочем, полной гарантии всё равно нет. Тем более когда такое дело и такой вопрос...
2) А зачем выносить определение? Суду достаточно просто затронуть этот вопрос в ходе разбирательства и отразить в протоколе объяснения сторон...

чтобы по этому основанию в кассации и в надзоре попробовать оспорить

Вы что, считаете, что если кассация отменит, то тупо откажет в иске, а не вернет дело в апелляцию с указанием исследовать неисследованный вопрос? :confused:

Выходит апелляция полностью права в данном случае?

Даже если и не совсем права - Вы с этим ничего не сделаете. В СОЮ споры разрешаются по понятиям... :umnik:

Один раз был случай похожий.

Случаи бывают самые разные, вплоть до самых причудливых, причем как в одну сторону, так и в другую. Проблема всегда - добиться повторения именно в своем деле...

поскольку суд первой инстанции не проверил правоустанавливающие документы на квартиру, то следовательно он и расчет задолженности не проверял. Поскольку многие начисления за ЖКУ идут на основании площади квартиры. А площадь указывается в документах, подтверждающих право собственности.

Судьи обычно такие расчеты не проверяют. Ответчику надо - он пусть и проверяет...
  • 0

#17 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 03:56

Статья 327.1 ГПК РФ - императивная норма права. Разве нет? Какие здесь могут быть усмотрения?

усмотрения судей применять ее или нет. Любой судебный акт может быть отменен только вышестоящим судом. 


Кроме того, поскольку суд первой инстанции не проверил правоустанавливающие документы на квартиру, то следовательно он и расчет задолженности не проверял. Поскольку многие начисления за ЖКУ идут на основании площади квартиры. А площадь указывается в документах, подтверждающих право собственности.

про состязательность процесса слышали? 


Сообщение отредактировал qwerty))): 20 January 2019 - 03:55

  • 0

#18 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:32

Кстати, а в деле имеются: -квитанции на оплату ЖКУ? -финансовый лицевой счет? -единый жилищный документ?   В этих документах тоже есть указание на площадь квартиры, а также на то, в чьей собственности она находится. Они тоже являются доказательствами. А если ответчик не предъявлял по ним возражений, то изменение его позиции в апелляционной инстанции может выглядеть как недобросовестное поведение.

 

Нет, в деле таких документов нет. Есть только расчет задолженности, договоры, заключенные истцом, с актами и платежными поручениями  


конечно прав. При разрешении данного рода спора суд обязан был установить не только факт собственности ответчика на кв., но и дату регистрации такого права.

 

Так это должен был установить суд первой инстанции.


Еще можно было бы о чем-то порассуждать, если бы ответчик поднимал этот вопрос в первой инстанции. А так - говорить вообще не о чем...

 

Даже если и не совсем права - Вы с этим ничего не сделаете. В СОЮ споры разрешаются по понятиям...

 

Я правильно понял Вас, что апелляция во всем права и что по данному основанию обжаловать не перспективно?


  • -1

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:32

Так это должен был установить суд первой инстанции.

ну так апелляция имеет полномочия устранить этот косяк суда первой инстанции.


  • 0

#20 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:34

В СОЮ споры разрешаются по понятиям...

 По каким понятиям?


  • -1

#21 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:35

По понятиям целесообразности.


  • 0

#22 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:39

По понятиям целесообразности.

И как это проявляется в данном случае?


 

 

А в целом - реальное отечественное правосудие существенно отличается и от телевизионного, и от голливудского, да и от реального американского...

А в чем отличие?


  • -1

#23 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:40

И как это проявляется в данном случае?

в том, что с должника взыщут, если он должен. 


  • 0

#24 Norrton

Norrton
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:45

Вы что, считаете, что если кассация отменит, то тупо откажет в иске, а не вернет дело в апелляцию с указанием исследовать неисследованный вопрос?

Я считаю, что если кассация отменит, то должна вернуть дело не в апелляцию, а в первую инстанцию.....


  • -1

#25 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2019 - 10:49

И зачем? 


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных