Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Плановая проверка: момент обнаружения проступка


Сообщений в теме: 4

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Февраль 2019 - 11:51

Извечный вопрос про момент обнаружения проступка.

Нас проверил контрольно-надзорный орган. Выявил нарушения, составил акт.

Акт мы получили в октябре.

Мы акт рассмотрели и в ноябре направили свои возражения. С чем-то согласились, с чем-то нет.

В декабре орган направил нам итоговый акт с учетом наших возражений. Что-то приняли, что-то оставили.

В январе мы рассмотрели их итоговый акт и большинство их замечаний таки признали.

Все, дальше уже ничего не будет. Но положено наказать кого-то. Так надо.

Но когда считать нарушения выявленными?

Если мы с каким-то нарушением согласились в октябре-ноябре, то значит, мы его тогда и выявили?

А если в январе, то в январе?

Но ведь, как я понимаю, момент выявления определяется не отношением работодателя к событию (считает он сам его нарушением или нет), а объективной сутью этого события. Тот факт, что мы признали событие, имевшее место, например, в августе, нарушением в январе, не отменяет того, что нарушением оно было уже ТОГДА.


  • 0

#2 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 456 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Февраль 2019 - 13:27

Но ведь, как я понимаю, момент выявления определяется не отношением работодателя к событию (считает он сам его нарушением или нет), а объективной сутью этого события. Тот факт, что мы признали событие, имевшее место, например, в августе, нарушением в январе, не отменяет того, что нарушением оно было уже ТОГДА.

согласен: изменение квалификации действий работника не влияет на течение срока давности привлечения к ответственности


  • 0

#3 mooner

mooner
  • Старожил
  • 5 818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Февраль 2019 - 16:27

Если

положено наказать кого-то. Так надо.

то

наказывайте того руководителя, который согласился с правонарушением только

 

В январе

а до этого упорно ничего не замечал


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 510 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Февраль 2019 - 10:00

Если мы с каким-то нарушением согласились в октябре-ноябре, то значит, мы его тогда и выявили?

нет. Ваше согласие или несогласие с фактом это субъективная оценка известного Вам факта.

А сам факт был Вам известен в октябре.


Но положено наказать кого-то. Так надо.

всегда даю отписку: собрание провели, всех пожурили, сказали, что так нииизя дальше делать, они рыдали, жрали кактус, обещали исправиться.......

но извиняйте сроки привлечения прошли и мы не можем нарушать наш любимый ТК РФ.


  • 1

#5 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Февраль 2019 - 19:30

Я думаю, что если нарушение совершено в августе, проверка его выявила в октябре, а работодатель признал в январе, то по принципу "работодатель не мог не знать о нарушении им трудового законодательства уже в момент совершения нарушения" - с августа следует считать сроки обнаружения проступка нарушителем, с октября - сроки обнаружения нарушения надзорным органом. Разве может быть как-то иначе?


сроки привлечения прошли

Безусловно, сроки привлечения виновных стрелочников прошли, но вина работодателя и его высшего руководства в том, что они изначально, с момента нарушения, знали или должны были знать, могли и должны были обнаружить нарушение своими подчинёнными требований трудового законодательства. Поэтому сейчас делайте что можете для исправления нарушений, в том числе: проводите беседы с персоналом о недопущении нарушения трудового законодательства, платите штраф, а также нивелируйте последствия нарушений как в целом по организации, так и в отношении отдельных работников.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo