Сообщений в теме: 5

[Eisenfaust]

Извечный вопрос про момент обнаружения проступка.

Нас проверил контрольно-надзорный орган. Выявил нарушения, составил акт.

Акт мы получили в октябре.

Мы акт рассмотрели и в ноябре направили свои возражения. С чем-то согласились, с чем-то нет.

В декабре орган направил нам итоговый акт с учетом наших возражений. Что-то приняли, что-то оставили.

В январе мы рассмотрели их итоговый акт и большинство их замечаний таки признали.

Все, дальше уже ничего не будет. Но положено наказать кого-то. Так надо.

Но когда считать нарушения выявленными?

Если мы с каким-то нарушением согласились в октябре-ноябре, то значит, мы его тогда и выявили?

А если в январе, то в январе?

Но ведь, как я понимаю, момент выявления определяется не отношением работодателя к событию (считает он сам его нарушением или нет), а объективной сутью этого события. Тот факт, что мы признали событие, имевшее место, например, в августе, нарушением в январе, не отменяет того, что нарушением оно было уже ТОГДА.

[ztr]

Но ведь, как я понимаю, момент выявления определяется не отношением работодателя к событию (считает он сам его нарушением или нет), а объективной сутью этого события. Тот факт, что мы признали событие, имевшее место, например, в августе, нарушением в январе, не отменяет того, что нарушением оно было уже ТОГДА.

согласен: изменение квалификации действий работника не влияет на течение срока давности привлечения к ответственности

[mooner]

Если

положено наказать кого-то. Так надо.

то

наказывайте того руководителя, который согласился с правонарушением только

 

В январе

а до этого упорно ничего не замечал

[Капитон]

Если мы с каким-то нарушением согласились в октябре-ноябре, то значит, мы его тогда и выявили?

нет. Ваше согласие или несогласие с фактом это субъективная оценка известного Вам факта.

А сам факт был Вам известен в октябре.

Но положено наказать кого-то. Так надо.

всегда даю отписку: собрание провели, всех пожурили, сказали, что так нииизя дальше делать, они рыдали, жрали кактус, обещали исправиться.......

но извиняйте сроки привлечения прошли и мы не можем нарушать наш любимый ТК РФ.

[Carolus]

Я думаю, что если нарушение совершено в августе, проверка его выявила в октябре, а работодатель признал в январе, то по принципу "работодатель не мог не знать о нарушении им трудового законодательства уже в момент совершения нарушения" - с августа следует считать сроки обнаружения проступка нарушителем, с октября - сроки обнаружения нарушения надзорным органом. Разве может быть как-то иначе?

сроки привлечения прошли

Безусловно, сроки привлечения виновных стрелочников прошли, но вина работодателя и его высшего руководства в том, что они изначально, с момента нарушения, знали или должны были знать, могли и должны были обнаружить нарушение своими подчинёнными требований трудового законодательства. Поэтому сейчас делайте что можете для исправления нарушений, в том числе: проводите беседы с персоналом о недопущении нарушения трудового законодательства, платите штраф, а также нивелируйте последствия нарушений как в целом по организации, так и в отношении отдельных работников.

[profsvoboda]

но вина работодателя и его высшего руководства в том, что они изначально, с момента нарушения, знали или должны были знать, могли и должны были обнаружить нарушение своими подчинёнными требований трудового законодательства.

Как вам это для более определённой формулировки?:

Непосредственный Руководитель А. Работника Х. обязан брать и изучать информацию о действиях работника Х. за период В.

Место и способы получения указанной информации Рук. А. известны, о препятствиях в получении этой информации Рук.А. к работодателю не обращался.

Рук.А. выполняет часть функций работодателя, и в этой части является для работника уполномоченным представителем работодателя в порядке ст.20 Тр.Код., а значит - само отрицание другим представителем Работодателя наличия  информации о нарушении Раб.Х. до 01.ХХ.2019 доказывает, что посредством Рук.А. Работодатель не выполнил свою обязанность по контролю за работой Раб.Х. до 01.ХХ.2019, что выразилось в не обнаружении представителем Работодателя проступка Раб.Х.

Таким образом, информация о проступке Раб.Х. была для Работодателя обязательной в получении, через непосредств. рук. Раб.Х.,  и доступной для изучения и оценки действий Раб.Х. до 01.ХХ.2019.

При доступной информации - не получение указанной информации и/или нежелание использовать/применять информацию о проступке Раб.Х. до 01.ХХ.2019 является:

либо злоупотреблением правом представителем Работодателя,

либо не реализацией представителем Работодателя права на применение Дисц.Вз. со дня появления информации до 01.ХХ.2019.