Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Территория и акватория


Сообщений в теме: 28

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Февраль 2019 - 19:32

Есть такой термин: территория.

Он употребляется в Градостроительном кодексе, в законе об общих принципах местного самоуправления, в КоАП РФ... много где.

А определения я нигде не нашел.

Если точнее, то вопрос вот в чем: входят ли в понятие "территория населенного пункта" водные объекты, расположенные на этой территории? 

Иными словами, можно ли говорить, что тот или иной водный объект расположен на территории населенного пункта?

Есть мнение, что нельзя. Потому что есть понятие "акватория", которое раскрыто в Водном кодексе.

Аква - вода. Терра - земля. Следовательно, акватория и территория - это две совершенно разные и самостоятельные "тории".

С другой стороны, изучая петербургскую нормативку, я сплошь да рядом вижу: водные объекты на территории Санкт-Петербурга.

Проблема имеет практическое значение, поэтому буду благодарен за мнения.


  • 0

#2 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Февраль 2019 - 19:38

Вот один чел продает землю на берегу реки, она постепенно под воду уходит, что видно не вооруженным глазом. Если он на бартер пойдет, то я вникну в это вопрос и отвечу вам)))))


  • 0

#3 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Февраль 2019 - 23:30

"Эта территория

Завётся акваторией,

Завётся акваторией,

Ребята!"(с) ("Мы пришли сегодня в порт")


  • 4

#4 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Февраль 2019 - 08:56

Есть мнение, что нельзя. Потому что есть понятие "акватория", которое раскрыто в Водном кодексе. Аква - вода. Терра - земля. Следовательно, акватория и территория - это две совершенно разные и самостоятельные "тории".

 

КМК, мнение ошибочно: "тории" соотносятся, как общее и частное. ГрК устанавливает режим территорий, прилегающих к водным объектам, исключающий причинение вреда этим водным объектам; к градостроительным отношениям применяется водное законодательство. 

собственно, ответ на этот вопрос Вы уже дали сами: 

 

водные объекты на территории Санкт-Петербурга

 

 

А в чем практический смысл этого вопроса? 


  • 0

#5 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:03

Если точнее, то вопрос вот в чем: входят ли в понятие "территория населенного пункта" водные объекты, расположенные на этой территории? 

 

в понятие не входит.

 

 

Иными словами, можно ли говорить, что тот или иной водный объект расположен на территории населенного пункта?

 

 

а вот это уже верно сформулировано :)),  см. ВК РФ:

 

4) водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима;

5) водный режим - изменение во времени уровней, расхода и объема воды в водном объекте;

ст. 1, "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 03.08.2018) {КонсультантПлюс}

 

Статья 8. Право собственности на водные объекты

1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.

2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.


и в чем практическое то значение вопроса? Интересно. Мало ли, может сталкивалась  :popcorn:


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 11 Февраль 2019 - 11:02

  • 0

#6 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Февраль 2019 - 16:49

Практический смысл в том, что некто отказывает субъекту Российской Федерации в праве и полномочиях по регулированию отдельных вопросов пользования водными объектами, мотивируя это тем, что водные объекты - это акватория, а субъект может устанавливать свои правила на территории.

 

ВК РФ, п. 4 ст. 25:

разработка, утверждение и реализация программ субъектов Российской Федерации по использованию и охране водных объектов или их частей, расположенных на территориях субъектов Российской Федерации;

Правила подготовки и принятия решения о предоставлении водного объекта в пользование (утв. постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 844, п. 5):

Предоставление в пользование водных объектов, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территории субъекта Российской Федерации, в случаях, указанных в пункте 2 настоящих Правил, за исключением случаев, указанных в пунктах 3 и 4 настоящих Правил, а также водных объектов, находящихся в собственности субъекта Российской Федерации, осуществляется на основании решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

 

ГрК РФ, ч. 11 ст. 35:

В состав зон рекреационного назначения могут включаться зоны в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 11 Февраль 2019 - 17:16

  • 0

#7 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:18

Практический смысл в том, что некто отказывает субъекту Российской Федерации в праве и полномочиях по регулированию отдельных вопросов пользования водными объектами, мотивируя это тем, что водные объекты - это акватория, а субъект может устанавливать свои правила на территории.

 

бред. 

предоставление в пользование водных объектов означает предоставление их акватории; установление режима использования водных объектов предполагает, в том числе, установление режима использования акватории. 

территория - общее, акватория - частное.  


  • 1

#8 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2019 - 11:05

некто отказывает субъекту Российской Федерации в праве и полномочиях по регулированию отдельных вопросов пользования водными объектами, мотивируя это тем, что водные объекты - это акватория, а субъект может устанавливать свои правила на территории.

 

возможно, речь идет о водном объекте, имеющим исток(русло) и ЧАСТЬ которого проходит по субъекту, либо речь о водном объекте, который находится на территории нескольких субъектов, а положения НПА субъекта распространяются на весь такой водн.объект (что в данном случае было бы некорекктным) ?


в данном случае Ваш "некто" прав


  • 0

#9 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2019 - 11:24

возможно, речь идет о водном объекте, имеющим исток(русло) и ЧАСТЬ которого проходит по субъекту, либо речь о водном объекте, который находится на территории нескольких субъектов, а положения НПА субъекта распространяются на весь такой водн.объект (что в данном случае было бы некорекктным) ?

 

тогда аргументация была бы "водный объект не находится на территории субъекта, он находится на территории двух и более субъектов" 


  • 0

#10 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2019 - 11:55

тогда аргументация была бы "водный объект не находится на территории субъекта, он находится на территории двух и более субъектов" 

 

гадать не считаю нужным, коль автор документы не прикладывает :popcorn:

 

между тем, аргументация может быть и такой: ввиду характеристик акватории указанного водного объекта, водным законодательством РФ испрашиваемые Вами полномочия не отнесены к вопросам субъекта РФ.

 

гыы

Они любят так писать:))


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2019 - 13:59

некто отказывает субъекту Российской Федерации в праве и полномочиях по регулированию отдельных вопросов пользования водными объектами, мотивируя это тем, что водные объекты - это акватория,

Этот некто туп, как пробка, которая плавает по этой самой акватории. Зачем искать юридический смысл в человеческих словах? Откройте любую энциклопедию: акватория - это площадь поверхности воды, ограниченная естественными или искусственными ориентирами (по аналогии с земельным участком). А водный объект - это целая биогеографическая система (аналог - лес). И расположен он на определенной земной территории.


  • 0

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2019 - 14:28

Откройте любую энциклопедию:

 

не советую в данном вопросе открывать любую энциклопедию, поскольку легальное определение терминам "акватория" и "водный объект" содержит Водный кодекс РФ, прямо регулирующий правоотношения, вопрос по которым ставит автор.


  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Февраль 2019 - 12:35

Водный кодекс РФ, прямо регулирующий правоотношения

 

Статья 55. Территория и акватория порта
1. Территорию порта составляют земельные участки, предоставленные для размещения порта в соответствии с земельным законодательством.
2. Акваторию порта составляет водное пространство внутренних водных путей, выделяемое в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

а есть еще акватория территориального моря)))


территория - общее, акватория - частное.  

 

нет, по крайней мере в понятийном аппарате законов

акватория – это водное пространство (единое, сообщающееся, и т.п.)
территория – общее, земли - частное

акватория - общее, водный объект - частное

 

территория - это площадь, акватория - это объем


Сообщение отредактировал greeny12: 14 Февраль 2019 - 09:06

  • 0

#14 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Февраль 2019 - 13:46

территория – общее, земли - частное

согласен. Но раз земля - частное, значит, в территорию входит что-то еще?

 

 

акватория - общее, водный объект - частное

если акватория - более широкое понятие, приведите мне пример акватории больше водного объекта;) 


  • 0

#15 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Февраль 2019 - 15:48

 

территория – общее, земли - частное

согласен. Но раз земля - частное, значит, в территорию входит что-то еще?

 

 

акватория - общее, водный объект - частное

если акватория - более широкое понятие, приведите мне пример акватории больше водного объекта :wink:

 

Не земля, а земли.

Акватория любого морского порта всегда больше пространства каждого из входящих в нее сообщающихся водных объектов.


  • 0

#16 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Февраль 2019 - 17:09

каждого из входящих в нее сообщающихся водных объектов.

не очень понял


  • 0

#17 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2019 - 07:08

Забавно наблюдать попытки сравнить "теплое" с "зеленым". Этот Некто видимо прогулял лекции на тему "Объекты гражданских прав", если утверждает, что акватория - это ничто иное, как недвижимая вещь.


  • 0

#18 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2019 - 07:39

можно ли говорить, что тот или иной водный объект расположен на территории населенного пункта?

да, потому, что в данном случае территория- это привязка к адресу, местонахождению.


  • 0

#19 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2019 - 09:04

 

можно ли говорить, что тот или иной водный объект расположен на территории населенного пункта?

да, потому, что в данном случае территория- это привязка к адресу, местонахождению.

 

Вообще-то, водный объект «служит» границей примыкающего земельного участка, находящегося на территории муниципального образования. Соответственно, земли граничат с береговой линией водного объекта. А у водного объекта и у земельного участка есть собственник, возможно совпадение в одном лице.


  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2019 - 11:15

акватория - это объем

Как-то не уверен:-))).


  • 0

#21 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Февраль 2019 - 13:57

Вообще-то, водный объект «служит» границей примыкающего земельного участка, находящегося на территории муниципального образования.

Я могу сказать, что озеро Чаны находятся на территории Новосибирской области. (в пределах)

 

А говорить, что озеро Чаны "служит"

 

границей примыкающего земельного участка, находящегося на территории

Новосибирской области как-то не по-русски.

 

 

или река Вах находится на территории Нижневартовского района.

перевести с русского на Ваш язык невозможно.

 

Интересно. а в свидетельстве (выписке) о праве собственности на пруд будет написано для местоположения :

 

«служит» границей примыкающего земельного участка, находящегося на территории


  • 1

#22 Mex@

Mex@
  • ЮрКлубовец
  • 389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Февраль 2019 - 11:22

Вот, в помощь всем Определение  ВС

 

 


  • 0

#23 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Февраль 2019 - 12:46

Я могу сказать, что озеро Чаны находятся на территории Новосибирской области. (в пределах)

 

 

Вместо "находятся" лучше сказать "расположено". Или - озеро находится на землях водного фонда, расположенных на территории субъекта РФ.

 

Тарту расположен на обоих берегах Эмайыги в 37 км от её впадения в Чудско-Псковскую систему озёр; город протянулся вдоль реки на 9 км.

 

Село Лекшмозеро - крупнейшее поселение волости, расположенное на северной оконечности озера, бывший волостной и приходской центр.

 

Два дорожных начальника.
Борщ и Лопата.
Никак не могут договориться.
Вот граница моего района.
Левый берег реки Вертопрашки.
Мост обязан ремонтировать
мой сосед, товарищ Лопата.
Вот граница моего района.
Правый берег реки Вертопрашки.
Мост обязан ремонтировать
мой сосед, товарищ Борщ. (К/ф "Королева бензоколонки")


Вот, в помощь всем Определение  ВС

Неудачный пример с путаницей в терминах.

На землях водного фонда не может быть земельных участков (ст. 102 ЗК РФ).


Сообщение отредактировал greeny12: 15 Февраль 2019 - 13:59

  • 1

#24 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Февраль 2019 - 14:02

река Вах находится на территории Нижневартовского района.

Река Дон протекает по Тульской, Липецкой, Воронежской, Волгоградской и Ростовской областям.

В бассейне одной и той же реки расположено несколько государств или река протекает по границе между двумя государствами.


Сообщение отредактировал greeny12: 15 Февраль 2019 - 14:10

  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Февраль 2019 - 17:08

На землях водного фонда не может быть земельных участков (ст. 102 ЗК РФ).

Верховный суд не может ошибаться.  :mosk: 

"Вот ты суслика видишь? А он, сука, есть". Вот так и земельный участок на дне


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных