Сообщений в теме: 11

[uncleandrew]

Доброе время суток, уважаемые!

 

Наблюдаю в судебных решениях по обжалованию постановлений за остановку/стоянку на тротуаре примерно такую текстовку:

 

"Стоянка разрешена на краю тротуара, граничащего с проезжей частью... В других случаях стоянка на тротуаре запрещена".

 

Без указания на пункт ПДД, где бы значился запрет или хоть какой-то логический вывод из иных положений.

 

Мое глубокое убеждение, что российские ПДД разрешают то, что не запрещено изначально и только ограничивают круг транспортных средств, которым на краю тротуара разрешено стоять, и определяют условия (наличие знаков).

 

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

 

12.2. ...

Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.4.7, 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9.

 

Если обратиться к Венской конвенции, то в ней обозначен ЗАПРЕТ на размещение транспортных средств на тротуаре, кроме оговоренных случаев.

Тоже самое можно наблюдать и в ПДД Белоруси.

Иными словами, в РФ нет запрета остановки, стоянки не на краю тротуара, но на тротуаре.

 

Хотелось бы понять логику судей, помимо обвинительной.

 

[Concrescere]

Если обратиться к Венской конвенции, то в ней обозначен ЗАПРЕТ на размещение транспортных средств на тротуаре, кроме оговоренных случаев. Тоже самое можно наблюдать и в ПДД Белоруси. Иными словами, в РФ нет запрета остановки, стоянки не на краю тротуара, но на тротуаре.

ПДД РФ запрещают движение по тротуарам (п. 9.9).

 

ТС для остановки на тротуаре может попасть на тротуар только путем движения по тротуару...

[uncleandrew]

 

Если обратиться к Венской конвенции, то в ней обозначен ЗАПРЕТ на размещение транспортных средств на тротуаре, кроме оговоренных случаев. Тоже самое можно наблюдать и в ПДД Белоруси. Иными словами, в РФ нет запрета остановки, стоянки не на краю тротуара, но на тротуаре.

ПДД РФ запрещают движение по тротуарам (п. 9.9).

 

ТС для остановки на тротуаре может попасть на тротуар только путем движения по тротуару...

 

Для квалификации по 12.19 не важно как авто туда попало. Это два разных состава.

 

Сообщение отредактировал uncleandrew: 08 March 2019 - 19:32

[Concrescere]

 

 

Если обратиться к Венской конвенции, то в ней обозначен ЗАПРЕТ на размещение транспортных средств на тротуаре, кроме оговоренных случаев. Тоже самое можно наблюдать и в ПДД Белоруси. Иными словами, в РФ нет запрета остановки, стоянки не на краю тротуара, но на тротуаре.

ПДД РФ запрещают движение по тротуарам (п. 9.9).

 

ТС для остановки на тротуаре может попасть на тротуар только путем движения по тротуару...

 

Для квалификации по 12.19 не важно как авто туда попало. Это два разных состава.

 

 

12.15 и 12.19 разные составы, но мы говорим о правомерности нахождения ТС на тротуаре, чтобы понять логику судей, как Вы выразились.

 

 

"Стоянка разрешена на краю тротуара, граничащего с проезжей частью... В других случаях стоянка на тротуаре запрещена".   Без указания на пункт ПДД, где бы значился запрет или хоть какой-то логический вывод из иных положений.

Всё, что не разрешено, то запрещено.

[uncleandrew]

 

 

"Стоянка разрешена на краю тротуара, граничащего с проезжей частью... В других случаях стоянка на тротуаре запрещена".   Без указания на пункт ПДД, где бы значился запрет или хоть какой-то логический вывод из иных положений.

Всё, что не разрешено, то запрещено.

 

Да ладно?! А то, что запрещено законом, то очень запрещено? Что-то мне казалось принцип административного права заключается в обратном.

 

Обратимся к Венской конвенции:

 

"Как в населенных пунктах, так и вне их они (транспортные средства) не должны находиться на... тротуарах или на обочинах, специально предназначенных для движения пешеходов, за исключением случаев, разрешенных национальным законодательством".

 

Здесь я вижу общий запрет и исключение в нем.

 

В ПДД РФ нет общего запрета на остановку/ стоянку тс на тротуаре. Если читать буквально (как мне это представляется), то суть указанных норм выглядит следующим образом:

"В случае остановки/стоянки на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, она разрешена только определенным ТС и только в обозначенных местах", что не равнозначно "стоянка на тротуаре разрешена только в местах, указанных в п.12.2".

 

Сообщение отредактировал uncleandrew: 09 March 2019 - 07:47

[Concrescere]

 

 

 

"Стоянка разрешена на краю тротуара, граничащего с проезжей частью... В других случаях стоянка на тротуаре запрещена".   Без указания на пункт ПДД, где бы значился запрет или хоть какой-то логический вывод из иных положений.

Всё, что не разрешено, то запрещено.

 

Да ладно?! А то, что запрещено законом, то очень запрещено? Что-то мне казалось принцип административного права заключается в обратном.

Обратное - это как раз для частного права: всё, что не запрещено, то разрешено

Обратимся к Венской конвенции:   "Как в населенных пунктах, так и вне их они (транспортные средства) не должны находиться на... тротуарах или на обочинах, специально предназначенных для движения пешеходов, за исключением случаев, разрешенных национальным законодательством".

 

Ну в ПДД РФ же нет разрешения ставить ТС на тротуаре любым образом)

 

Разрешено только 

на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, ... только определенным ТС и только в обозначенных местах

[uncleandrew]

 

 

 

 

"Стоянка разрешена на краю тротуара, граничащего с проезжей частью... В других случаях стоянка на тротуаре запрещена".   Без указания на пункт ПДД, где бы значился запрет или хоть какой-то логический вывод из иных положений.

Всё, что не разрешено, то запрещено.

 

Да ладно?! А то, что запрещено законом, то очень запрещено? Что-то мне казалось принцип административного права заключается в обратном.

Обратное - это как раз для частного права: всё, что не запрещено, то разрешено

 

 

Это для ДЛ не может применяться презумпция добросовестности и вседозволенности в отсутствии ограничений. ДЛ обязано строго действовать в рамках и только регламента, установленного соответствующим образом. Гражданское же лицо, обладая правом, закрепленным Конституцией, может быть ограничено в правах законом, но оно не ограничено в правах перманентно и не действует исключительно в рамках разрешений.

 

Разрешено только 

на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, ... только определенным ТС и только в обозначенных местах

Нет ничего подобного в тексте ПДД РФ.

[Concrescere]

Это для ДЛ не может применяться презумпция добросовестности и вседозволенности в отсутствии ограничений. ДЛ обязано строго действовать в рамках и только регламента, установленного соответствующим образом. Гражданское же лицо, обладая правом, закрепленным Конституцией, может быть ограничено в правах законом, но оно не ограничено в правах перманентно и не действует исключительно в рамках разрешений.

Всё правильно. Но тротуар не предназначен для движения ТС. Не разрешено не тротуаре НАХОДИТЬСЯ автомобилям.

[sem-prav]

Мое глубокое убеждение, что российские ПДД разрешают то, что не запрещено изначально.

По определению дороги из ПДД, она изначально предназначена для движения. По определению в пределах дорог останавливаться и стоять запрещено. Пункт 12.1 определяет, где на дороге остановиться все-таки разрешается. Соответственно...

 

Иными словами, в РФ нет запрета остановки, стоянки не на краю тротуара, но на тротуаре.

 ... - бред.

[uncleandrew]

 

Мое глубокое убеждение, что российские ПДД разрешают то, что не запрещено изначально.

По определению дороги из ПДД, она изначально предназначена для движения. По определению в пределах дорог останавливаться и стоять запрещено. Пункт 12.1 определяет, где на дороге остановиться все-таки разрешается. Соответственно...

 

Иными словами, в РФ нет запрета остановки, стоянки не на краю тротуара, но на тротуаре.

 ... - бред.

 

Это ж где запрещено в ПДД  останавливаться и стоять в пределах дорог? Может мы разные ПДД читаем?

[sem-prav]

Это ж где запрещено в ПДД останавливаться и стоять в пределах дорог? Может мы разные ПДД читаем?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

 

Сравните:

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

[uncleandrew]

 

Это ж где запрещено в ПДД останавливаться и стоять в пределах дорог? Может мы разные ПДД читаем?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

 

Сравните:

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

 

Ну? Обочина-элемент дороги, но в пределах дорог остановка и стоянка запрещены. Продолжать сравнивать?

 

Это ж где запрещено в ПДД останавливаться и стоять в пределах дорог? Может мы разные ПДД читаем?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

 

Сравните:

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

 

Ну? Обочина-элемент дороги, но в пределах дорог остановка и стоянка запрещены. Продолжать сравнивать?