Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Налог с подаренной квартиры

квартира дарение ндфл налог

Сообщений в теме: 19

#1 lordnick

lordnick
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Март 2019 - 18:41

Доброго дня!

 

Вопрос такой, брат дарит двоюродному брату квартиру, соответственно он не является близким родственником и исключён из списка неплательщиков налога. Есть-ли возможность уменьшить налоговую базу при оплате ндфл с подарка, если провести оценку которая покажет стоимость квартиры меньше кадастровой? И есть-ли какие-то льготы при данном НДФЛ если одаряемый ветеран службы МВД?

Спасибо!


  • 0

#2 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Март 2019 - 22:17

К какому из подпунктов/частей ст. 208 НК относятся подарки?


  • 0

#3 lordnick

lordnick
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Март 2019 - 04:19

К ст. 208 если относить, то можно сослаться на ч.5. А вообще, соответственно, если человек, невходящий в список близких родственников, подарил недвижимость, транспорт, акции или долю в организации, то возникает обязанность подать в налоговый орган декларацию по форме 3-НДФЛ и заплатить налог в размере 13% от стоимости подарка (п. 1 ст. 210 НК РФ, Письмо Минфина России от 05.08.2014 № 03-04-05/38547).


  • 0

#4 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Март 2019 - 14:32

К ст. 208 если относить, то можно сослаться на ч.5

 

"5) доходы от реализации:"

 

Вы подарки приравниваете к реализации?

 

Письмо Минфина России

Вы случаем не путаете законодательство с письмами?


  • -1

#5 lordnick

lordnick
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Март 2019 - 21:15

 

К ст. 208 если относить, то можно сослаться на ч.5

 

"5) доходы от реализации:"

 

Вы подарки приравниваете к реализации?

 

Письмо Минфина России

Вы случаем не путаете законодательство с письмами?

 

п. 1 ст. 210 НК РФ это не закон?


  • 0

#6 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2019 - 13:19

Приведите ст. 210, чтобы обсудить, что входит в облагаемый доход...


  • 0

#7 lordnick

lordnick
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2019 - 05:10

п. 1 данной статьи.


  • 0

#8 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2019 - 13:07

п. 1 данной статьи.

А подумать?


  • 0

#9 lordnick

lordnick
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2019 - 18:16

Вы помочь можете, а не издеваться и свою гордыню выставлять?


  • 0

#10 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2019 - 18:42

Если совсем честно - "по Вашей аватарке" - помочь не тянет.

Но это "сугубо индивидуально".

 

По сути. Смотрите, берем часть первую НК и в ст. 17 смотрим, что должно быть установлено и, в общем, в какой последовательности:

сначала - объект налогообложения, затем, только "по объекту" - налоговая база. 

Это - логично и понятно.

 

По НДФЛ: сначала ст. 208 "к доходам в целях настоящей главы...", затем - объект налогообложения (это доход - но только по определению доходов по ст. 208!!), далее "по доходам" - налоговая база.

 

Что в ст. 208 можно отнести к "доходам в виде дарения"? - да ничего!

 

Если мы возьмем ранее действующий закон "О налогах с имущества ... в порядке наследования или дарения", в нем не было слов "в результате деятельности" (ага... наследование - "в результате деятельности...", забавно, согласитесь...)

И это понятно: дарение не может быть "результатом деятельности".   Ибо - "безвозмездная сделка", а не "за мытье полов" (утрирую, но могу и более подробно. Чуток. Какую деятельность "имеет в виду" ст. 208 НК? Запускаем НК и ГК, ищем по контексту,  понимаем, что разнообразия много, т.е. термин не совсем определен...).

 

Ну а если данный вид дохода (с этим не спорим) не входит в понятие/определение "налогооблагаемого" - так нет его, налога на этот доход.

 

"Наподумать": страховая задержала выплату по ОСАГО (к примеру), выплатила штраф. Ваша деятельность в "задержке" - есть или нет? Ищем в 208 слово "штраф" и чуток думаем...

(в письмах налоговой, есно, с этого дохода налог есть. Вот только в 208 НК его нет. Ну или укажите, какая "моя деятельность" привела к задержке/просрочке выплаты со стороны страховой)

 

Второй пример. Я получил в дар лотерейный билет, который выиграл. Моя "деятельность" во всем этом? Билет не покупал, дарение - безвозмездно... И почему есть налог?

 

В общем, в НК масса пробелов. 


  • -1

#11 vespass

vespass
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2019 - 01:30

По НДФЛ: сначала ст. 208 "к доходам в целях настоящей главы...", затем - объект налогообложения (это доход - но только по определению доходов по ст. 208!!)

"5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений".
Не морочьте людям голову.

 

Второй пример. Я получил в дар лотерейный билет, который выиграл. Моя "деятельность" во всем этом? Билет не покупал, дарение - безвозмездно... И почему есть налог?

Это полностью покрывается п.18.1) ст. 217: "доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом". Ничего нового Вы не сообщили.

  • 2

#12 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2019 - 12:54

Не морочьте людям голову.

Перед таким ответом - еще раз думайте.

Пункт 5 применяется после пунктов 1 и 3, в которых дано определение доходов, подлежащих налогообложению.

 

А 217 Нк - это "доходы, не подлежащие налогообложению". Это, конечно, хорошо, но если дохода нет в ст. 208 как "налогооблагаемого" - мне, честно говоря, с учетом п. 7 ст. 3, "по барабану", что написано в льготах, вычетах и пр.

Сначала установите доход как "налогооблагаемый", затем - на него! - давайте вычеты и льготы.

Ну а если доход не подлежит налогообложению, то поинтересуйтесь у законодателей, как на него можно дать"вычет".


  • -1

#13 vespass

vespass
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2019 - 14:26

Это, конечно, хорошо, но если дохода нет в ст. 208 как "налогооблагаемого" - мне, честно говоря, с учетом п. 7 ст. 3, "по барабану"

Ну да... "Ж.па есть, а слова нет" ((с) Ф. Раневская)
Выходит, в Вашей картине мира ст. 208 НК полностью нивелирует ст.ст. 41, 212 и 217, а нумерация пунктов означает иерархию их юридической силы?
Если ТС попросит Вас (на возмездной основе) защитить Вашу позицию в суде, доказав, что дарение недвижимости двоюродному брату - "ни разу не доход", возьмётесь? :))


Сообщение отредактировал vespass: 15 Март 2019 - 14:27

  • 2

#14 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2019 - 15:17

Ст. 41 - не прямая. Читали, нет?

"1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса."
 
Ст. 217 - уж извините, элементарное невладение логикой.
Если читать НК "дословно", то есть ограниченный перечень доходов, облагаемых налогом - ст. 208; есть доходы, не подлежащие ..." - ст. 217. А есть доходы, не указанные ни в 208, ни в 217. С какой стати делается вывод, что все они "входят в 208"?? А, в письме налоговой указано...
 
Ст. 212 - нет дарения...
 
Если аккуратно (и вдумчиво) почитать п. 5 ст. 208, то простенький вывод такой (с учетом Вашей логики): "сестра дарит брату" - налог есть, но если "сестра дарит постороннему челу, который, в свою очередь, передаривает брату сестры" - то налога нет...  Бреда <законодателей> не усматриваете?
 
(если что, примечание. В моих сообщениях нет никаких намеков кроме тех, что "законодатели у нас такие...". Это (дыры в зак-ве) - есно, обсуждаемо. Чем больше обсуждаем - тем больше понимаем. Ну и в спорах <без нападок> рождается истина.)

Сообщение отредактировал Antiprav: 15 Март 2019 - 17:30

  • -1

#15 vespass

vespass
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2019 - 17:46

Бреда не усматриваете?

Нет.
 

 

"сестра дарит брату"

"...Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)". Налога нет в любом случае.

 

"сестра дарит постороннему челу, который, в свою очередь, передаривает брату сестры"

Налога нет лишь в том случае, если предметом дарения было любое движимое имущество, кроме транспортных средств, акций, долей, паёв (ну, и недвижимости, разумеется).
Ладно. Вы, как смогли, ответили ТС. Я, как смог, прокомментировал Ваш ответ. Закончим на этом.


  • 1

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Март 2019 - 23:44

Есть-ли возможность уменьшить налоговую базу при оплате ндфл с подарка, если провести оценку которая покажет стоимость квартиры меньше кадастровой?

 

когда Налоговой выгодно, она сама такие оценки делает.

 

См., например:

 

 

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 30.08.2017 N 5-КГ17-99
Требование: О признании незаконными и отмене решений налогового органа.

 

Обстоятельства: По результатам выездной налоговой проверки принято решение о доначислении недоимки по НДФЛ, пеней и штрафа, при этом налоговый орган исходил из рыночной стоимости полученного в дар объекта недвижимости, которую определил на основании отчета об определении рыночной стоимости.
 
 
Старое, но есть что взять:
Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2014 N 34-КГ14-3
Требование: О взыскании задолженности по НДФЛ, пеней.
Обстоятельства: Налоговый орган, сравнивая исчисленную налогоплательщиком стоимость комнаты с ее рыночной стоимостью, определенной на основании сведений, полученных из территориального органа государственной статистики, пришел к выводу, что стоимость комнаты, указанной в декларации, отличается более чем на 20 процентов от цен, сложившихся в спорном периоде на рынке недвижимости.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение, поскольку судом не учтено то, что справка территориального органа государственной статистики о средней стоимости квартиры не свидетельствует о реальной оценке комнаты в данной квартире с учетом всех характеристик.
 
 
Определение Верховного суда Чувашской Республики от 09.10.2013 по делу N 33-3675/2013
Требование: О взыскании недоимки по НДФЛ, пеней, штрафа за несвоевременное представление налоговой декларации.
Обстоятельства: Ответчик от лица, не являющегося членом его семьи или близким родственником, по договору дарения получил в дар земельные участки и зарегистрировал на них право собственности, в связи с этим он подал декларацию по НДФЛ, в котором кадастровую стоимость данных участков указал как доход, подлежащий налогообложению, однако истец считает, что данный доход следует определять по рыночным ценам.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку ответчиком не исполнена обязанность по уплате недоимки, пеней и штрафа, установленная решением налогового органа, не оспоренным в установленном законом порядке.

 

 

 

Положительное решение:

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 09.11.2017 по делу N 33а-17739/2017

Требование: Об отмене решения налогового органа о начислении НДФЛ, пеней и штрафа.
Обстоятельства: Налогоплательщик указал, что решение налогового органа является незаконным, поскольку на момент заключения договора дарения кадастровая стоимость объекта не была известна, в связи с чем при подаче декларации налогоплательщиком был исчислен НДФЛ исходя из инвентаризационной стоимости объекта, которая была указана в договоре дарения.
Решение: Требование удовлетворено.
 
Положительное решение:
Определение Липецкого областного суда от 30.05.2016 по делу N 33а-1590/2016
Требование: О взыскании недоимки и пеней по НДФЛ, штрафа.
Обстоятельства: Истец указывает, что ответчику было направлено требование об уплате налога, пеней, штрафа с предложением добровольной уплаты, однако требование до настоящего времени не исполнено.
Решение: Требование удовлетворено частично.
 
 
Отрицательное решение:
Апелляционное определение Московского городского суда от 20.11.2017 по делу N 33а-5717/2017
Требование: О признании незаконными решений о привлечении к налоговой ответственности.
Обстоятельства: Истица ссылается на то, что получила в дар квартиру, исчислила сумму налога на доходы физических лиц, исходя из официальных данных об инвентаризационной стоимости квартиры, действующее законодательство не нарушала, налоговую базу не занижала, однако незаконно была привлечена к налоговой ответственности в виде штрафов за непредставление налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц в установленный законодательством срок.
Решение: В удовлетворении требования отказано.
 
 
На мой взгляд, в данном случае может быть важна также дата установления кад.стоимости. 
А параллельно по вопросу оспаривания кад.стоимости не думали? 

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 17 Март 2019 - 23:55

  • -1

#17 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2019 - 00:22

Налога нет в любом случае

 

Дочитываем статью 208 до конца.

 

"5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений."

 

Так что " в любом случае" - налог есть. Его может не быть при дарении, но это именно что "не любой случай".

 

Еще раз: определяющая статья для определения доходов - 208. Исходить необходимо из ее положений.Есть налогооблагаемый доход - далее можно обсуждать налоговую базу и льготу. Нет дохода - обсуждать нечего. Нельзя дать льготу на доход, по которому нет налога. Ну и эта тема себя исчерпала. 

 

Юля-Х, не надо приводить интересы государства. Ничего нового в них нет. У государства всегда нет денег.

Вопрос в том, что при сравнении законов 1990-х годов и современного НК видны многие погрешности НК. Хочет ли человек при этом ругаться с государством - его личный выбор. 


  • -1

#18 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2019 - 01:31

не надо приводить интересы государства.

 

и где это я привела интересы государства?

 

Каждое конкретное дело автор может использовать для отстаивания своего интереса по интересующему его вопросу.

 

 

Не стала бы отвечать автору вовсе, если бы не было Вашего бреда: 

 

Нет дохода - обсуждать нечего.

 

Второй пример. Я получил в дар лотерейный билет, который выиграл. Моя "деятельность" во всем этом? Билет не покупал, дарение - безвозмездно... И почему есть налог?

 

 

 

Ну и эта тема себя исчерпала. 

 

 

хочется верить


  • 0

#19 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2019 - 15:02

Antiprav, пан Ваша позиция понятна и логична (это я Вам уже не раз говорил, когда эта тема возникала).

Но не могу не согласиться с тем, что понимания налогового органа и поддержки судов она вряд ли найдет ))

​когда черным по белому написано одно - противоположное умудряются найти. тем более сейчас, когда задача максимально собирать налоги.


Сообщение отредактировал limar_: 18 Март 2019 - 15:08

  • 0

#20 lordnick

lordnick
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2019 - 21:20

Спасибо всем огромное за бурное обсуждение, позиция доступна и понятна. AntipravВаша позиция очень интересна, были бы ещё по ней практика и прецеденты )


  • 0





Темы с аналогичным тегами квартира, дарение, ндфл, налог

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных