Сообщений в теме: 40

[Scientisti]

Уважаемые модераторы, беглым поиском не нашел точного раздела. Если сочтете нужны, перенесите в соответствующий.

 

Договором предусмотрено право на отказ от исполнения договора аренды во внесудебном порядке путем направления уведомления за 3 месяца до предполагаемой даты расторжения договора.

Также предусмотрено право на досрочное расторжение договора в судебном порядке.

 

Ответчик реализует оба правовых механизма одновременно, но по разным правовым основаниям. Судебный порядок – систематическое нарушение обязательств, внесудебный – нарушение сроков внесения арендной платы.

 

Временные рамки. Сначала реализуется судебный порядок. Суд первой инстанции договор расторгает,  апелляционной инстанции  - оставляет в силе. Далее идет кассация, решением которой решения нижестоящих судов отменяются, договор аренды возобновляет действие.

 

В период между «апелляцией» и «кассацией», то есть когда договор аренды фактически расторгнут, Ответчик реализует внесудебный порядок, направляя 2  уведомления о расторжении договора.  То есть направляет уведомления о расторжении расторгнутого судом договора.

 

Между Истцом и Ответчиком имеется спор о взыскании убытков, связанных с незаконным расторжением договора аренды.

 

Суд по данному делу, устанавливает датой расторжения договора – истечение трехмесячного срока с момента направления первого уведомления, на эту дату договор считается нерасторгнутым (действующим) на основании решения кассации.

 

Не могу понять, где собака зарыта, право на расторжение договора предусмотрено ст. 450, 450.1., 619  ГК РФ. Запрета на реализацию права на расторжение договора в судебном и внесудебном порядке одновременно нет.

 

Единственно, на что можно сослаться, так это на п.4 ст. 450.1 ГК, сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором предоставлено право на отказ от договора (исполнения договора), должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

 

 

Можно ли считать злоупотребление правом, направление уведомления о расторжении расторгнутого договора?

Можно ли на основании  п.4 ст. 450.1 ГК признать договор действующим?

Сообщение отредактировал Scientisti: 10 March 2019 - 21:48

[Святослав]

Ludmila, последнее устное предупреждение за флуд. Дальше будет бан.

 

sarrr, устное предупреждение за флуд.

 

Флуд потёрт.

[Horatio Nelson]

Судебный порядок – систематическое нарушение обязательств, внесудебный – нарушение сроков внесения арендной платы.

и в чем разница между этими правовыми основаниями?

Не могу понять, где собака зарыта, право на расторжение договора предусмотрено ст. 450, 450.1., 619  ГК РФ.

см. п. 4 статьи 421 ГК РФ.

[Scientisti]

и в чем разница между этими правовыми основаниями?

Под систематическим нарушением обязательств предполагалось внесение изменений в конструкцию объекта аренды.

[Horatio Nelson]

Под систематическим нарушением обязательств предполагалось внесение изменений в конструкцию объекта аренды.

разве в законе так написано? А, это у вас в договоре так написано. 

Ну, см.выше. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 11 March 2019 - 08:12

[Scientisti]

разве в законе так написано? А, это у вас в договоре так написано.  Ну, см.выше. 

Да именно в договоре так указано.

Но вопрос собственно не в этом.
 

 

Можно ли считать злоупотребление правом, направление уведомления о расторжении расторгнутого договора?

Можно ли на основании  п.4 ст. 450.1 ГК признать договор действующим?

 

Стороны вольны расторгать расторгнутое, в соответствии и с п. 4 статьи 421 ГК РФ?

(сижу туплю не могу додумать, уж простите)

Сообщение отредактировал Scientisti: 11 March 2019 - 10:59

[Horatio Nelson]

Стороны вольны расторгать расторгнутое, в соответствии и с п. 4 статьи 421 ГК РФ?

Разве в п.4 статьи 421 такое написано?

Нет, сторонам надо почитать нормы ГК РФ о договоре аренды.

[sarrr]

Стороны вольны расторгать расторгнутое

стороны вольны в выборе способов защиты права

[Scientisti]

стороны вольны в выборе способов защиты права

Да, это логично.

Понятно, то, что можно одновременно реализовывать как внесудебный так и судебный порядок расторжения договора.

 

Но как быть когда договор расторгнут судом, а вторая сторона направляет уведомление о расторжении уже расторгнутого договора.

Какие действия предпринимать первой стороне?

Если в уведомлении указано, что необходимо погасить задолженность иначе договор будет расторгнут?

Но если договор уже расторгнут, то выполнение условия о погашение задолженности не имеет какого либо влияния на расторжение договора, потому как договор уже расторгнут.

Как реагировать на такое уведомление?

[Святослав]

Scientisti, Вы не можете никак нащупать верную дорогу, потому что Вас сбивают с нее неверные описания происходящего. 

договор аренды возобновляет действие

Не так, исходя из постановления кассации, договор никогда не прекращал своего действия.

договор аренды фактически расторгнут

Не так, не бывает фактического расторжения. Расторжение - всегда только юридическое.

Между Истцом и Ответчиком имеется спор о взыскании убытков, связанных с незаконным расторжением договора аренды

Как вытекает из вышесказанного, незаконного расторжения не существует. Либо оно законное и потому существует, либо незаконное и потому не существует, т.е. никакого расторжения на самом деле не было.

Но если договор уже расторгнут, то выполнение условия о погашение задолженности не имеет какого либо влияния на расторжение договора, потому как договор уже расторгнут. Как реагировать на такое уведомление?

Исполнять. Даже если договор уже был расторгнут судом на момент внесудебного расторжения (а в вашем случае это не так), обязательство все равно нужно исполнить. И вообще не важно, было судебное расторжение или нет, если наряду с ним или вместо него было также правомерное внесудебное расторжение (отказ), то это не отменяет необходимости платить. А также возмещать убытки, возникшие вследствие прекращения договора.

[Scientisti]

Scientisti, Вы не можете никак нащупать верную дорогу, потому что Вас сбивают с нее неверные описания происходящего. 

Спасибо. За указанный путь.

[sarrr]

Как вытекает из вышесказанного

Святослав, что то я другое вытекающее из описания ТС вижу.

 

Между Истцом и Ответчиком имеется спор о взыскании убытков, связанных с незаконным расторжением договора аренды. Суд по данному делу, устанавливает датой расторжения договора – истечение трехмесячного срока с момента направления первого уведомления,

т.е. там видимо уже второй процесс прошел, связанный с возражениями арендатора на право внесудебного отказа от исполнение  договора дателем, и  соответствующей договорной неустойке (??). Хотя может и об убытках речь, но тогда надо бы пояснения что это за убытки. И решение по второму дело видимо уже есть, и в нем все ответы на зарытую собаку имеются.

 

Но как быть когда договор расторгнут судом, а вторая сторона направляет уведомление о расторжении уже расторгнутого договора.

а как быть с любой прилетающей Вам бумажкой? Оценить что это за бумажка, и предпринять меры, которые Вы считаете необходимыми согласно Вашей оценке. Ошиблись в оценке и принятых мерах - пожинаете соответствующий результат.

Я так понял, что

В период между «апелляцией» и «кассацией»

имущество из аренды Вы не вернули?

[Святослав]

что то я другое вытекающее из описания ТС вижу

"Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно" (с)

Я вел речь о том, что тезис о невозможности "незаконного расторжения" вытекает из тезиса о его исключительно "юридической", а не фактической природе.

[Scientisti]

Виноват, постараюсь изложить подробнее.

Арендодатель всеми силами пытался выдавить Арендатора.

Инициирует расторжение договора аренды в судебном порядке.

Решение суда апелляционной инстанции выноситься в июле 2017г., которым договор аренды расторгается.

24 ноября 2017 выносится решение кассации, которым договор признается нерасторгнутым.

Пока идет кассация Арендодатель забрасывает 2 уведомления о расторжении в 08.09.2017 и 17.11.2017г.

(по суть это не уведомления о расторжении, а уведомления об освобождении помещений, в связи с расторжением договора в судебном порядке)

 

Арендатор возвращает помещения Арендодателю в октябре 2017г.

 

Сейчас Арендатором предъявлен иск о незаконном расторжении договора аренда, отказа Арендодателя после вступления в силу решения кассации возвратить предмет аренды в пользование Арендатора и взыскание убытков.

 

При таких обстоятельствам, суд посчитал договор расторгнутым в одностороннем порядке:

"...Суд, с учетом сложившихся между сторонами фактических взаимоотношений (являвшихся предметом многочисленных судебных разбирательств между данными сторонами в рамках дел А45-26922/2016, №А45-27280/2016, №А45-29942/2017) и обстоятельств настоящего дела, полагает необходимым оценивать вышеуказанные уведомления в совокупности и приходит к выводу, что воля ответчика ФГБУ ИМ СО РАН А45-33189/2018 на одностороннее расторжение договора аренды была ясно выражена и доведена до истца, в связи с чем договор аренды №28/16 от 05.07.2016 считается расторгнутым в одностороннем порядке с 08.12.2017..."

Решение по делу прикладываю.


 

 

 

имущество из аренды Вы не вернули?

Вернули

Прикрепленные файлы

•  A45-33189-2018_20190307_Reshenie.pdf   237.35К   67 скачиваний

Сообщение отредактировал Scientisti: 11 March 2019 - 15:39

[Святослав]

24 ноября 2017 выносится решение кассации, которым договор признается нерасторгнутым.

 

Арендатор возвращает помещения Арендодателю в октябре 2017г.

Зачем?

[Scientisti]

 

24 ноября 2017 выносится решение кассации, которым договор признается нерасторгнутым.

 

Арендатор возвращает помещения Арендодателю в октябре 2017г.

Зачем?

 

Писал,что Арендодатель всеми силами хотел выгнать Арендатора. Поэтому Арендодатель в сентябре опечатал помещения, вскрыл двери, сменил замки.
Предложил 1 день, чтобы Арендатор вывез свою имущество.

Арендатор просил не выселять, до решения кассации.

 

[Ludmila]

Арендодатель в претензии заявил о расторжении договора и потребовал от арендатора освободить помещение.
Арендатор помещение по требованию арендодателя освободил. Добровольно, не в процессе исполнительного производства. Собственно, это всё.

[sarrr]

И решение по второму дело видимо уже есть, и в нем все ответы на зарытую собаку имеются.

пойду я гадалкой на полставки )))

 

Прикрепленные файлы

А что именно Вам не понятно в решении?

[Horatio Nelson]

Добровольно, не в процессе исполнительного производства. Собственно, это всё.

ну... насчет добровольности не факт, только сможет ли арендатор это доказать. 

[sarrr]

сможет ли арендатор это доказать

а есть смысл?

[Scientisti]

Арендодатель в претензии заявил о расторжении договора и потребовал от арендатора освободить помещение. Арендатор помещение по требованию арендодателя освободил. Добровольно, не в процессе исполнительного производства. Собственно, это всё.

Это судья взяла из отзыва Ответчика. На самом деле, Арендодатель издал приказ, об отключении электроэнергии, и смены замков в помещении, опечатывании всего помещения. Этот приказ был исполнен.

Из решения суда:

На основании приказа №14 от 19.09.2017 помещения были опечатаны ответчиком, 21.09.2017 вход в них был ограничен. После предоставления доступа в помещения, ИП Фабиан И.В. вывез из помещений оборудование и личные вещи, помещения по Акту приемапередачи были переданы и приняты ФГБУ ИМ СО РАН 19.10.2017.

Сообщение отредактировал Scientisti: 11 March 2019 - 17:20

[Ludmila]

qwerty))), я бы сказала так. Арендатор освободил помещение своим волеизъявлением. Насколько это волеизъявление было добровольным - конечно, вопрос. Но доказательств того, что волеизъявление было с пороком воли, нет. По крайней мере, судя по решению.
Озаботиться заранее доказыванием того, что освобождение помещения было вынужденной мерой, необходимой для предотвращения ещё большего ущерба, арендатор нужным не счёл.
Из решения усматривается, что арендатор не доказал, что освобождение помещения было осуществлено с пороком воли.

[Святослав]

Арендатор просил не выселять, до решения кассации.

Еще и акт возврата подписал, да?

помещения по Акту приемапередачи были переданы и приняты ФГБУ ИМ СО РАН 19.10.2017

Sic!

[Ludmila]

И в акте, я так полагаю, арендатор не писал, что освобождение помещения производит вынужденно, для предотвращения ущерба имуществу, и т.д.?

[Scientisti]

 

И решение по второму дело видимо уже есть, и в нем все ответы на зарытую собаку имеются.

пойду я гадалкой на полставки )))

 

Прикрепленные файлы

А что именно Вам не понятно в решении?

 

Например вот это:

Как следует из материалов дела на момент освобождения помещений ИП Фабианом И.В. (19.10.2017), решение суда по делу № А45-26922/2016 о расторжении договора аренды нежилого помещения № 28/16 от 05.07.2016 вступило в законную силу. Решение Арбитражного суда Новосибирской области от 05.05.2017 и постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 31.07.2017 по делу № А45-26922/2016 отменены Постановлением Арбитражного суда Западно-Сибирского округа в части расторжения договора аренды нежилого помещения № 28/16 от 05.07.2016 только 20.11.2017. В связи с данными обстоятельствами поведение ФГБУ ИМ СО РАН по исполнению вступившего в законную силу судебного акта в период с 21.09.2017 по 20.11.2017 нельзя признать противоправным.

Почему в этот период нельзя поведение признать противоправным? Ведь решением суда установлено, что договор не прекращал своего действия, а значит в указанным период Ответчик незаконно ограничил право Истца на пользование этим помещением?

qwerty))), я бы сказала так. Арендатор освободил помещение своим волеизъявлением. Насколько это волеизъявление было добровольным - конечно, вопрос. Но доказательств того, что волеизъявление было с пороком воли, нет. По крайней мере, судя по решению.
Озаботиться заранее доказыванием того, что освобождение помещения было вынужденной мерой, необходимой для предотвращения ещё большего ущерба, арендатор нужным не счёл.
Из решения усматривается, что арендатор не доказал, что освобождение помещения было осуществлено с пороком воли.

А какое это значение имеет для разрешение спора о взыскании убытков? Ведь суд установил противоправность поведения Ответчика, пусть даже и более короткий период?

И в акте, я так полагаю, арендатор не писал, что освобождение помещения производит вынужденно, для предотвращения ущерба имуществу, и т.д.?

Нет не писал.