Сообщений в теме: 25

[tsil]

Роспатент опубликовал

 

Информационное сообщение Роспатента по вопросу о ведении дел с ведомствами по интеллектуальной собственности заявителями из России и ряда государств евразийского пространства

 

в котором:

 

 

"Федеральная служба по интеллектуальной собственности информирует о том, что на основании договоренностей, существующих между Российской Федерацией и рядом государств евразийского пространства, российские заявители в целях обеспечения правовой охраны объектов интеллектуальной собственности могут вести дела с ведомствами по интеллектуальной собственности этих государств напрямую, то есть без обращения за помощью патентных поверенных. Это касается, среди прочего, применения административных процедур разрешения споров в соответствующих ведомствах.

Аналогичные условия предоставляются заявителям из соответствующих государств при ведении дел с Роспатентом. При этом на основании абзаца второго пункта 2 статьи 1247 Гражданского кодекса Российской Федерации Роспатент вправе требовать от заявителя сообщить адрес на территории Российской Федерации для переписки".

 

 

Кмк, это существенно ограничивает права заявителей ряда государств евразийского пространства и нарушает те самые существующие договоренности. Согласно ныне действующим двусторонним Соглашениям между Правительством РФ и Правительствами упомянутых государств заявителям из этих государств не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

Указанные Соглашения были заключены в период действия ПЗ, а согласно ст. 37 ПЗ если международным договором РФ установлены иные правила, чем те, которые содержатся в ПЗ, то применяются правила международного договора.

 

Посмотрим, как отреагируют заявители из указанных государств на это Инф. сообщение. Если они примут ответные меры, то забот и расходов при патентовании там прибавится и нам. Жаль.

 

Кстати, на сайте Роспатента тексты упомянутых Соглашений не так просто найти. Тем, кто интересуется: они в разделе "Нормативно-правовые акты".

Вот здесь, например, с Беларусью:

https://rupto.ru/ru/documents/soglashenie-mezhdu-pravitelstvom-rossiyskoy-federacii-i-pravitelstvom-respubliki-belarus

Здесь с Азербайджаном:

https://rupto.ru/ru/documents/soglashenie-mezhdu-pravitelstvom-rossiyskoy-federacii-i-pravitelstvom-azerbaydzhanskoy-respubliki

[Джермук]

Кмк, это существенно ограничивает права заявителей ряда государств евразийского пространства и нарушает те самые существующие договоренности. Согласно ныне действующим двусторонним Соглашениям между Правительством РФ и Правительствами упомянутых государств заявителям из этих государств не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

 

Действующие соглашения предоставляют право заявителям вести дела напрямую, минуя патентных поверенных, и новое информационное соглашение в этой части ничего не меняет. Оно лишь говорит о том, что адрес для переписки должен быть в РФ, а ПП может и не быть вообще. Ведомство будет отправлять свою корреспонденцию не "за границу", а в российский адрес, а оттудова его должны направлять "за границу". Кто по указанному адресату будет уполномочен это делать, решает сам заявитель, доверяя кому то получать и отправлять ему корреспонденцию ведомства. Он даже может иметь договор с почтовым отделением в РФ, которое по получению корреспонденции ведомства будет ее направлять далее "за границу" названному товарищу, но ему придется самому за это платить.Никаких нарушений  прав заявителя, отраженных в соглашениях, при этом не происходит.

Почтовая халява с "заграницей" за счет ведомства прикрывается (давно пора).

Согласно ныне действующим двусторонним Соглашениям между Правительством РФ и Правительствами упомянутых государств заявителям из этих государств не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

Это не основание на "блюдечке" доставлять корреспонденцию самим ведомства заявителю "за рубежом".

Сообщение отредактировал Джермук: 11 March 2019 - 14:54

[1871]

Это все может вылиться в ответную реакцию - в итоге и российским ПП станет сложнее вести дела с ведомствами евразийского пространства. Но действия Роспатента понятны - ему приходится за рубеж слать на порядок (порядки?) больше корреспонденции, чем его коллегам.

[tsil]

Но действия Роспатента понятны - ему приходится за рубеж слать на порядок (порядки?) больше корреспонденции, чем его коллегам.

 

Прикинем хотя бы ориентировочно на примере Казахстана и патентов на ИЗ и ПМ.

 

За весь прошлый год выдано всего 29 патентов РФ на ИЗ и ПМ по заявкам, поданным заявителями из Казахстана.

Это капля в море.

 

Стоимость услуг Почты России для любого международного письма весом от 21 до до 100 г по состоянию на 1 января 2019 г.составляет 102 и 106 руб. (последнее - авиа), если заказное письмо, то еще + 180 руб. 

Если будет указан адрес для переписки в РФ, то все равно услуги Почты России будут стоить денег, хотя и меньших.

 

 

Вопрос: стоит ли так мелочиться, заведомо осложняя при этом и без того малоактивное патентование?

Сообщение отредактировал tsil: 14 March 2019 - 18:17

[1871]

Вопрос: стоит ли так мелочиться, заведомо осложняя при этом и без того малоактивное патентование?

 

Встречный вопрос: в стране все нормально?

[tsil]

 

Вопрос: стоит ли так мелочиться, заведомо осложняя при этом и без того малоактивное патентование?

 

Встречный вопрос: в стране все нормально?

 

Вы хотите об этом поговорить?

Я - нет.

 

У меня всего лишь конкретное предложение по конкретному вопросу.

Если Роспатент решил поскрести по сусекам, чтобы увеличить доходы от своей деятельности, предлагаю сократить должность того руководителя среднего звена, который первым поставил свою визу на проекте обсуждаемого Инф. сообщения. Его зарплата всего лишь за 2-3 месяца, полагаю, больше вырученной разницы в расходах на почтовые услуги по пересылке корреспонденции по всем заявкам, которых касается Инф. сообщение, за целый год.

Сообщение отредактировал tsil: 15 March 2019 - 13:27

[Джермук]

У меня всего лишь конкретное предложение по конкретному вопросу. Если Роспатент решил поскрести по сусекам, чтобы увеличить доходы от своей деятельности, предлагаю сократить должность того руководителя среднего звена, который первым поставил свою визу на проекте обсуждаемого Инф. сообщения. Его зарплата всего лишь за 2-3 месяца, полагаю, больше вырученной разницы в расходах на почтовые услуги по пересылке корреспонденции по всем заявкам, которых касается Инф. сообщение, за целый год.

 

А не хотите ли узнать как к процедуре ведения делопроизводства с заявителями из РФ (в части адреса для переписки)  относятся ведомства других стран, с которыми подписаны указанные межгосударственные соглашения, и кто первым вышел "на тропу войны" по данной ситуации?

[1871]

А не хотите ли узнать

 

Хочу. РБ или РК?

 

UPD: РК вот, например, убрал возможность платить сборы с карты, например, для поддержания в силе. Точнее, не убрал, а заставляет делать местную ЭЦП. Но у Роспатента и этого не было

Сообщение отредактировал 1871: 16 March 2019 - 17:35

[Джермук]

UPD: РК вот, например, убрал возможность платить сборы с карты, например, для поддержания в силе. Точнее, не убрал, а заставляет делать местную ЭЦП. Но у Роспатента и этого не было

 

И какой вывод?

[1871]

И какой вывод?

 

Ну чтоб требовали, чтобы адрес на территории РК использовался - такого нет же. Оплата пошлин и требование адреса на своей территории - мухи и котлеты.

[Джермук]

Ну чтоб требовали, чтобы адрес на территории РК использовался - такого нет же. Оплата пошлин и требование адреса на своей территории - мухи и котлеты.

Извините, но я так и не понял. Ведомство РК требует иметь адрес на территории РК именно  для переписке (запросы, решения и т.п. письменные отправления) по заявкам россиян? Или ведомство РК по заявкам россиян само отправляет всю переписку в РФ по адресу российского заявителя? Вопрос оплаты пошлин не рассматриваем.

[1871]

ведомство РК по заявкам россиян само отправляет всю переписку в РФ по адресу российского заявителя?

 

Вот так. Более того - даже отправляет уведомления о необходимости оплаты пошлин за поддержание. И ведомство РК не смущает, что заявитель в РФ.

[Джермук]

 

ведомство РК по заявкам россиян само отправляет всю переписку в РФ по адресу российского заявителя?

 

Вот так. Более того - даже отправляет уведомления о необходимости оплаты пошлин за поддержание. И ведомство РК не смущает, что заявитель в РФ.

 

Ясно.

[1871]

Ясно

 

А мне нет.

 

кто первым вышел "на тропу войны" по данной ситуации?

 

Так кто?

[Джермук]

 

Ясно

 

А мне нет.

 

кто первым вышел "на тропу войны" по данной ситуации?

 

Так кто?

 

После вашей информации - Роспатент. 

И воще я пришел к выводу, что такие действия должны согласовываться между ведомствами, подписавшими Соглашения, даже если в этом соглашении данный вопрос не регулируется. А если так сделал только Роспатент, это политически неверно.

Сообщение отредактировал Джермук: 20 March 2019 - 12:13

[Никитин]

Согласно ныне действующим двусторонним Соглашениям между Правительством РФ и Правительствами упомянутых государств заявителям из этих государств не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

А не напомните, где это указано?

[Станислав Федоров]

Из того что видел собственными глазами: Роспатент в 2018 г. направлял корреспонденцию заявителю (физлицу) на украинский адрес.

[tsil]

 

Согласно ныне действующим двусторонним Соглашениям между Правительством РФ и Правительствами упомянутых государств заявителям из этих государств не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

А не напомните, где это указано?

 

 

 

На сайте Роспатента см. текст Соглашений.

Вот, например, с Беларусью от 1994 г.:

https://rupto.ru/ru/documents/soglashenie-mezhdu-pravitelstvom-rossiyskoy-federacii-i-pravitelstvom-respubliki-belarus

 

 

 

Из того что видел собственными глазами: Роспатент в 2018 г. направлял корреспонденцию заявителю (физлицу) на украинский адрес.

 

И у меня есть много таких примеров за прошедшие годы с Украиной, Беларусью и др. странами, с которыми есть такие Соглашения.

Сообщение отредактировал tsil: 21 March 2019 - 14:22

[Никитин]

На сайте Роспатента см. текст Соглашений. Вот, например, с Беларусью от 1994 г.:

А где там сказано, что

не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

? Я не увидел.

[tsil]

Вы увидели, что требовалось?

[Никитин]

Вы увидели, что требовалось?

Не знаю, о чем вы. Ну, вот, например. Но где именно про адрес?

Статья 6.

При подаче заявок на выдачу охранных документов, получении охранных документов и поддержании их в силе патентным поверенным одного государства предоставляется право вести дела непосредственно с патентным ведомством другого государства, представляя при этом интересы только национальных заявителей. Национальным заявителям одного государства также предоставляется право вести дела по получению охранных документов и поддержанию их в силе непосредственно с патентным ведомством другого государства.

Сообщение отредактировал Никитин: 21 March 2019 - 15:02

[tsil]

 

Вы увидели, что требовалось?

Не знаю, о чем вы.

 

Ну как о чем?

Вот Ваше:

 

 

А где там сказано, что

не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ.

? Я не увидел.

 

 

Т.е. Вы не увидели, что "не требовалось иметь адрес для переписки на территории РФ".

Я в связи с этим спрашиваю:

 

Вы увидели, что требовалось?

 

Кроме того, в ст. 6 Соглашения прямо указано, что предоставляется право вести дела НЕПОСРЕДСТВЕННО с патентным ведомством другого государства.

Если гражданин Беларуси не имеет второго жилья или хотя бы временной регистрации в РФ, то требование наличия российского адреса для переписки для него означает, что он не может НЕПОСРЕДСТВЕННО вести дела с Роспатентом. Нужен любой посредник с российским адресом. То же с юрлицами. 

 

Заметьте, в отличие от указанного в Соглашениях, в ст. 1247 ГК нет понятия "непосредственно", а есть "самостоятельно", что не одно и то же.

Если заявитель сам (без ПП), ведет переписку из Беларуси с Роспатентом через российский адрес, то это будет самостоятельно, но не непосредственно

Сообщение отредактировал tsil: 21 March 2019 - 15:41

[Никитин]

Я в связи с этим спрашиваю:   tsil сказал(а) 21 Мар 2019 - 11:43: Вы увидели, что требовалось?

Да, это требование ГК.

 

"Непосредственно" значит, что он сам может подписывать документы, а не то, что он может напрямую переписываться с Роспатентом. 

[tsil]

 

Я в связи с этим спрашиваю:   tsil сказал(а) 21 Мар 2019 - 11:43: Вы увидели, что требовалось?

Да, это требование ГК.

 

"Непосредственно" значит, что он сам может подписывать документы, а не то, что он может напрямую переписываться с Роспатентом. 

 

 Но в ст. 1247 ГК нет "непосредственно", есть "самостоятельно", которое, как следует из текста статьи,  и означает то, что Вы написали: заявитель сам может подписывать документы.

 

Но тема не про ГК, а про Соглашения.

Даже в период действия ПЗ, когда эти Соглашения были заключены, существовала норма, согласно которой, если международным договором РФ установлены иные правила, применяются правила международного договора.

 

Правилами обсуждаемых международных договоров неслучайно предусмотрено не "самостоятельно", как указано в ст. 15 ПЗ и ст. 1247 ГК (в обеих указанных статьях плюс к "самостоятельно" есть норма о праве федерального органа запросить российский адрес для переписки), а "непосредственно".

Почувствуйте разницу.

[1871]

Нет, все же "вести дела" - более широкое понятие. Непосредственное ведение дел исключает любых посредников, в том числе, предоставляющих адрес. В противном случае должна быть оговорка о необходимости наличия адреса. Как в ЕРС, например - там любой может вести дела с ЕРО, но только если у него есть адрес на территории.

 

Плюсь, это двусторонние соглашения, предполагающие равноправность. До сих пор я спокойно вел дела с НИИС и НЦИС, используя свой а/я в Москве. Почему пришлось эту практику прекратить и нанять местных агентов - другой вопрос. 

 

Соглашения соглашениями, но опосредовано каждая страна защищает интересы своих поверенных.

Сообщение отредактировал 1871: 21 March 2019 - 17:08