Сообщений в теме: 17

[тот еще юрист]

Кладовщик работает в компании А, с ним заключен договор о ПМО.

Собственник бизнеса создал компанию Б.

Кладовщик от имени компании Б принимает товар от поставщиков и выдает покупателям, для этого компания Б выдала ему соответствующую доверенность.

Как сделать так, чтобы кладовщик нес ПМО за товар, который по документам числится за компанией Б, кроме как принять этого кладовщика на часть ставки в компанию Б?

 

Сойдет ли схема, при которой компания Б заключает с компанией А договор хранения-агентирования, по которому компании А поручается принимать товар от поставщиков на хранение и по указанию компании Б выдавать покупателям? При этом упоминается, что компания Б выдает доверенность работнику компании А.

Будет ли иметь значение то, что работник не знал о заключении этого договора?

[Мусорок]

компания Б заключает с компанией А договор хранения-агентирования, по которому компании А поручается принимать товар от поставщиков на хранение и по указанию компании Б выдавать покупателям?

да, так можно

 

 

Будет ли иметь значение то, что работник не знал о заключении этого договора?

работник не обязательно должен знать обо всех договорах своего работодателя

 

надо, чтобы товар компании "Б", переданный на хранение компании "А", был передан компанией "А" на хранение этому кладовщику

тогда за сохранность товара кладовщик будет полностью материально отвечать перед компанией "А", а та - перед компанией "Б"

Кладовщик от имени компании Б принимает товар от поставщиков и выдает покупателям

а вот такого быть не могло

кладовщик работает в "А" и действует от имени "А"

договор полной материальной ответственности есть только в трудовом праве, если между кладовщиком и компанией "Б" трудовых отношений нет, то и договора о полной материальной ответственности тоже нет

 

отношения есть, но это - не трудовое право

[тот еще юрист]

надо, чтобы товар компании "Б", переданный на хранение компании "А", был передан компанией "А" на хранение этому кладовщику

Каким образом?

 

 

договор полной материальной ответственности есть только в трудовом праве, если между кладовщиком и компанией "Б" трудовых отношений нет, то и договора о полной материальной ответственности тоже нет

Это мне понятно.

 

 

Кладовщик от имени компании Б принимает товар от поставщиков и выдает покупателям

 

а вот такого быть не могло кладовщик работает в "А" и действует от имени "А"

Почему? Допустим, доверитель заключает договор с юридической компанией на представительство интересов в суде. Доверитель не может выдать доверенность напрямую юристу юридической конторы?

[Мусорок]

Почему? Допустим, доверитель заключает договор с юридической компанией на представительство интересов в суде. Доверитель не может выдать доверенность напрямую юристу юридической конторы?

Ваш вопрос был про трудовое право и договор о полной материальной ответственности

 

 

 

 

надо, чтобы товар компании "Б", переданный на хранение компании "А", был передан компанией "А" на хранение этому кладовщику

Каким образом?

 

таким образом, как выглядит товарооборот и перемещение материалов в этих фирмах

расходный ордер, требование-накладная, ведомость приёмки и т.п.

спросите у бухгалтера, как он оформляет передачу работникам материальных ценностей

[тот еще юрист]

Ваш вопрос был про трудовое право и договор о полной материальной ответственности

Я хотел сказать, что факт работы кладовщика в компании А не мешает кладовщику выступать в отношениях с третьими лицами от имени компании Б при наличии доверенности от компании Б.

 

 

таким образом, как выглядит товарооборот и перемещение материалов в этих фирмах расходный ордер, требование-накладная, ведомость приёмки и т.п. спросите у бухгалтера, как он оформляет передачу работникам материальных ценностей

Вот, предположим, работник работает гардеробщиком в театре. Чтобы этот работник нес материальную ответственность за пропажу верхней одежды посетителей, не требуется ведь, чтобы театр передавал этому гардеробщику каждое пальто, которое сдает посетитель театра, по какому-то документу?

[mooner]

Я хотел сказать, что факт работы кладовщика в компании А не мешает кладовщику выступать в отношениях с третьими лицами от имени компании Б при наличии доверенности от компании Б.

Не мешает, но и не дает право компании А привлекать кладовщика к материальной ответственности за товар, который не был передан компании А.

Тут технический вопрос, как Вы будете оформлять по бухгалтерии передачу товара от Б к А.

И в этом вопросе кроются определенные риски, в т.ч. налоговые.

 

Чтобы этот работник нес материальную ответственность за пропажу верхней одежды посетителей, не требуется ведь, чтобы театр передавал этому гардеробщику каждое пальто, которое сдает посетитель театра, по какому-то документу?

Рекомендую почитать ТК про полную материальную ответственность и когда она наступает.

[Мусорок]

Я хотел сказать, что факт работы кладовщика в компании А не мешает кладовщику выступать в отношениях с третьими лицами от имени компании Б при наличии доверенности от компании Б.

и быть при этом примерным семьянином

 

 

 

работник работает гардеробщиком в театре. Чтобы этот работник нес материальную ответственность за пропажу верхней одежды посетителей, не требуется ведь, чтобы театр передавал этому гардеробщику каждое пальто, которое сдает посетитель театра, по какому-то документу?

ну если у вас передача материальных ценностей оформляется номерком - пожалуйста

но учтите,

1) за пропажу ценных вещей администрация ответственности не несёт

2) вы уверены в наличии полной материальной ответственности у гардеробщика?

3) вы представляете, каким образом происходит доказывание стоимости утерянной вещи?

Сообщение отредактировал Мусорок: 21 March 2019 - 19:17

[Капитон]

Я хотел сказать, что факт работы кладовщика в компании А не мешает кладовщику выступать в отношениях с третьими лицами от имени компании Б при наличии доверенности от компании Б.

компания Б через своего представителя принимает на хранение отвар.

А при чем здесь работники компании А?

[тот еще юрист]

Не мешает, но и не дает право компании А привлекать кладовщика к материальной ответственности за товар, который не был передан компании А. Тут технический вопрос, как Вы будете оформлять по бухгалтерии передачу товара от Б к А.

Понял. Если товар пропадет, можно составить задним числом акты приема-передачи на хранение от Б к А.

 

 

Рекомендую почитать ТК про полную материальную ответственность и когда она наступает.

 

2) вы уверены в наличии полной материальной ответственности у гардеробщика?

В примере с гардеробщиком я говорил не про ПМО, а про основания возникновения ответственности.

 

 

компания Б через своего представителя принимает на хранение отвар. А при чем здесь работники компании А?

Нет, вы не поняли. Я же пишу

 

компания Б заключает с компанией А договор хранения-агентирования, по которому компании А поручается принимать товар от поставщиков на хранение и по указанию компании Б выдавать покупателям

[mooner]

Понял. Если товар пропадет, можно составить задним числом акты приема-передачи на хранение от Б к А.

Интересно было бы посмотреть эту схему на практике, особенно ее отражение в бухгалтерских документах.

[Капитон]

Если товар пропадет, можно составить задним числом акты приема-передачи на хранение от Б к А.

а подписывать их кладовщик будет, на которого собираются повесить недостачу?   

 

 

договор хранения-агентирования

мне кажется Вы разные договоры смешали в одну кашу.

 

особенно ее отражение в бухгалтерских документах.

во-во.

[тот еще юрист]

а подписывать их кладовщик будет, на которого собираются повесить недостачу?   

Директора двух организаций подпишут. Задним числом. Если пропадет товар.

 

 

Интересно было бы посмотреть эту схему на практике, особенно ее отражение в бухгалтерских документах.

 

во-во.

Бухгалтер сказал, в бухгалтерии эти операции не отражаются. 

 

 

 договор хранения-агентирования мне кажется Вы разные договоры смешали в одну кашу.

Дак... Смешанный договор.

[mooner]

Директора двух организаций подпишут. Задним числом. Если пропадет товар.

Это речь идет о бесстрашных номиналах?
 

 

Бухгалтер сказал, в бухгалтерии эти операции не отражаются.

Ага. А потом РБ пишет заяву в налоговую и приходит проверка на предмет того как оказываются услуги по хранению, какая получается прибыль от этих услуг и как она отражается в бух отчетности ну и прочие радости

[тот еще юрист]

Ага. А потом РБ пишет заяву в налоговую и приходит проверка на предмет того как оказываются услуги по хранению, какая получается прибыль от этих услуг и как она отражается в бух отчетности ну и прочие радости

Ну, хорошо.

Тогда, я так понимаю, варианта два:

1. Чтобы работник одновременно с приемом товаров от поставщиков подписывал и акт приема-передачи на хранение в А и регулярно сдавал эти акты. Причем акт со стороны поклажедателя и хранителя подписывать будет тоже он.   При этом компания Б будет платить компании А рыночную плату за хранение.

2. Принимать работника во вторую организацию на неполную занятость и заключать с ним договор ПМО.

[mooner]

Второй путь конечно проще.

 

2. Принимать работника во вторую организацию на неполную занятость и заключать с ним договор ПМО.

с точки зрения бумажного оформления всех этих приемов-передач и т.п.

[Мусорок]

 

Ага. А потом РБ пишет заяву в налоговую и приходит проверка на предмет того как оказываются услуги по хранению, какая получается прибыль от этих услуг и как она отражается в бух отчетности ну и прочие радости

Ну, хорошо.

Тогда, я так понимаю, варианта два:

1. Чтобы работник одновременно с приемом товаров от поставщиков подписывал и акт приема-передачи на хранение в А и регулярно сдавал эти акты. Причем акт со стороны поклажедателя и хранителя подписывать будет тоже он.   При этом компания Б будет платить компании А рыночную плату за хранение.

2. Принимать работника во вторую организацию на неполную занятость и заключать с ним договор ПМО.

 

 

 

Второй путь конечно проще.

 

 

 

 

и всё это - только ради того, чтобы оформить с кладовщиком договор ПМО

а что даёт этот договор?

только то, что кладовщик будет нести ответственность не в пределах своей зарплаты, а по полной стоимости потерянного имущества

но вину кладовщика - ещё надо же всё равно доказать

[Капитон]

вину кладовщика - ещё надо же всё равно доказать

доказать- это еще цветочки. а вот взыскать ущерб....

Каков процент у приставов от взыскания с физиков?

Одно дело штраф 100-500 рублей, а вот многонулевые суммы невзыскиваемы.

[mooner]

а что даёт этот договор?

Если ТС нужен этот договор, то это уже его дело, что он дает.
Кроме того, не редко много бумажек делается не для того чтобы что-то по факту взыскать, а чтобы обезопасить себя от глупых вопросов проверяющих органов.