Сообщений в теме: 44

[SiberianWinter]

Здравствуйте. Возникла сложность в отношении юридического понятия "Билет". К какому виду товара его относить и можно ли это вообще делать. По сути разницы ведь нету билет ли это в кинотеатр или на футбол, или на самолет? Как квалифицировать неоказанную услугу в случае опоздания? Понятно, что виноват, но когда удерживается вся сумма билета, как-то обидно из-за ощущения несправедливости.

[MastaA]

Если речь идёт о билете банка приколов, то к категории товаров приколов.
А по услугам - билет не товар.
Сочувствую вашему чувству несправедливости

[Izverg]

К какому виду товара его относить и можно ли это вообще делать.

Если партбилет, то это - к продажным буржуазным партиям проклятых забугорников.

 

Как квалифицировать неоказанную услугу в случае опоздания?

В Тридцать Седьмые- как пособничество врагам народа.

 

 

Понятно, что виноват, но когда удерживается вся сумма билета, как-то обидно из-за ощущения несправедливости.

А...Вы не в том смысле, что "документ, подтверждающий членство", а в том смысле, что "документ, удостоверяющий право пользоваться чем-либо за плату"?

 

Тогда СИЛЬНО зависит 

 

билет ли это в кинотеатр или на футбол, или на самолет?

 

Ведь сам по себе билет что? - Просто записка.

[Ludmila]

Билет как товар - использованный лист бумаги. Соответственно, его цена менее цены чистого листа бумаги и стремится к нулю.

[Капитон]

Понятно, что виноват, но когда удерживается вся сумма билета, как-то обидно из-за ощущения несправедливости.

согласен, что у организаторов концерта, матча, рейса будет чувство обиды.

Они всё подготовили, потратили свои усилия, время. деньги, а Вы не пришли, проигнорировали.

и теперь как Вы собираетесь компенсировать им эту обиду, зарплату, кроме стоимости билета?

[SiberianWinter]

Понятно, тогда это своего рода форма договора, подобно кассовому чеку. В таком случае можно провести аналогию, например, с ремонтной бригадой.

Заключен договор о ремонте в уличном гараже. Ремонт был сделан, но гараж возникла необходимость срочно снести. В итоге наниматель не использует результат своего вложения по причинам не имеющим связи как с самим результатом, так и с ремонтной бригадой. Получается, что по сути нет причин для получения меньшего вознаграждения ремонтной бригадой, поэтому наниматель решает возмещение убытков в другом порядке, а ремонтная бригада получает полную стоимость суммы по договору.

В случае, если нанимателей несколько, 10 владельцев гаражного кооператива, 3 гаража в котором оказалось, что нужно снести прямо под конец ремонта, который осуществлялся большой группой людей сразу во всех гаражах. В этом случае владельцам трех снесенных гаражей есть причина обратится к своим товарищам, чтобы вместе решить вопрос о сокращении их убытков. Экстраординарная ситуация произошла, но понятно же, что большинство всё-равно будут пользоваться результатом, хоть стоимость вложения была изначально меньше, а трое остальных лишаются всего, а вкладывались наравне. Думаю, в этом случае правильно убыток распределить в каких-то частях. Главным образом из-за того, что результат договора возник и возымел какую-то ценность, в отличии от первого случая, хоть эта ценность и стала ниже в силу сложившихся сложных обстоятельств. 

 

 

Как квалифицировать неоказанную услугу в случае опоздания?

В Тридцать Седьмые- как пособничество врагам народа.

Это не про меня, я скорее современный романтик.

 

Билет как товар - использованный лист бумаги. Соответственно, его цена менее цены чистого листа бумаги и стремится к нулю.

Ну это же еще и документ, в музее, к примеру, таких товаров много и они ценные

Сообщение отредактировал SiberianWinter: 19 April 2019 - 04:26

[Капитон]

перечитал. Вспомнилось из советского прошлого: купил билет на автобус, но назло кондуктору пошёл пешком.

[Татьяна1987Татьяна]

БИЛЕТ ЭТО НЕ ТОВАР, БИЛЕТ ЭТО ДОГОВОР возмездного оказания услуг

[GVE]

По сути разницы ведь нету.

Берешь конфету.

И ешь конфету.

 

 

Ладно. По теме. 

Билет не может быть товаром. Билет это документ, дающий право на получение услуги. 

Если речь о концерте/футболе, то в силу публичности мероприятия исполнитель услуги не обязан контролировать явку всех лиц, купивших билет. Он обязан начать оказывать услугу неопределенному кругу лиц своевременно.

Сообщение отредактировал GVE: 19 April 2019 - 12:17

[Дед_Антип]

Независимо от понятие "товар" (билет не товар) есть 454 ГК:

"4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав."

 

Билет на мероприятие, билет на транспорт/тур. путевка (не именные) - все покупается и продается. Не как товар, но "по правилам". Что не исключает и "оказания услуг".

 

Была тема в свое время в потребителях.

Сочетание (разница) понятий/подходов "купил билет в фитнес клуб" и "заключил договор оказания услуг с клубом".

[Юлия-Х]

БИЛЕТ ЭТО ДОГОВОР возмездного оказания услуг

 

а если билетик бесплатно дали?

понятия "Билет". К какому виду товара его относить

если рассматривать билет как вещь - это один вопрос.

 

 

Как квалифицировать неоказанную услугу

 

если рассматривать билет как подтверждение возникновения правоотношений в сфере оказания услуг - это другой вопрос.

 

 

Заключен договор о ремонте в уличном гараже.

 

это уже третий вопрос)))))  

Или при ремонте гаража билетиками расплачивались?

[Дед_Антип]

Бесплатно - не суть.

Можно трактовать как "оказание услуг", далее, к примеру, перемена лица в обязательстве. По возмездной либо безвозмездной сделке. Есть мелочь типа "извещение должника", но это не принципиально.

Можно как "продажа имущественных прав". Можно как "дарение" этих самых прав.

[Татьяна1987Татьяна]

а если билетик бесплатно дали

 

тогда договор безвозмездного оказания услуг)

возможно квалифицировать как дар, либо вообще рекламу, что-то типа опытной эксплуатации. Я про такое слышала - раздают бесплатно билеты на дискотеку в крутой клуб. Чек приходит - а там все бесплатные на первом этаже. Как кильки в бочке. Бара нет и нельзя курить. Хочешь перейти на второй этаж - доплачивай.

[Дед_Антип]

тогда договор безвозмездного оказания услуг)

"Услуги по показу" стадион оказал бесплатно?

(надо учитывать "стоимость билета"/оказания услуг и - далее -  как этот самый "билет" кому-то передан)

Сообщение отредактировал Antiprav: 19 April 2019 - 13:42

[Татьяна1987Татьяна]

Услуги по показу" стадион оказал бесплатно?

 

расходы/затраты и возмездность договора разные вещи

тем более не факт что сам организатор напрямую торгует билетами

Сообщение отредактировал Татьяна1987Татьяна: 19 April 2019 - 13:43

[Дед_Антип]

Если "билетик бесплатно дали" - это совершенно не означает "безвозмездность оказания услуг".

 

А сам организатор, как правило, и не торгует. Ибо легко "приписать" оказание услуг со всеми вытекающими. Намного удобнее - "продажа". 

[Татьяна1987Татьяна]

Если "билетик бесплатно дали" - это совершенно не означает "безвозмездность оказания услуг".

намекаете на договор в пользу третьего лица?

[Дед_Антип]

Нет.

Родители "купили билет в театр" и подарили ребенку. Сам билет (когда он не именной, как авиа или ж/д, в целях безопасности и контроля, но к ГК это, в общем, ..., есть свои кодексы/уставы ) - "документ на предъявителя". Кто предъявит - тому и окажут услугу.

Я чуть о другом. Сам "показ зрелища" - платный. "Подарили" - бесплатно.

[Татьяна1987Татьяна]

Про дар я написала. А когда кто-то бесплатные билеты распространяет с целью привлечь клиентуру - где тут возмездность?

[Дед_Антип]

А когда кто-то бесплатные билеты распространяет с целью привлечь клиентуру - где тут возмездность?

Если билет изначально бесплатный - то возмездности нет.

Если изначально платный, но в дальнейшем "предоставлен бесплатно" - то оказание услуг возмездное.

 

Мы говорим чуть о разных вещах. 

[Izverg]

БИЛЕТ ЭТО ДОГОВОР возмездного оказания услуг

Партбилет тоже?

Охотничий билет?

Билет Госбанка?

Казначейский билет?

Билет лотереи? (Ага, услуга, с процедурой погашения).

Муниципальный (или территориальный) разменный билет?

___________

 

еще и документ, в музее, к примеру, таких товаров много и они ценные

Ну, не документы. Точнее- боны :-). Целая отрасль есть знаний (и коллекционирования)-бонистика. Бумажные деньги и билеты разных видов.

[greeny12]

БИЛЕТ ЭТО НЕ ТОВАР, БИЛЕТ ЭТО ДОГОВОР возмездного оказания услуг

Билет - это документ установленной формы. Если билет выполняет функцию легитимационного знака, то он подтверждает субъективное право на получение товара, работы, услуги (по какому-то договору) через его (билета) предъявление.

[Татьяна1987Татьяна]

Партбилет тоже? Охотничий билет? Билет Госбанка? Казначейский билет? Билет лотереи? (Ага, услуга, с процедурой погашения). Муниципальный (или территориальный) разменный билет?

какой у вас широкий кругозор однако

Билет - это документ установленной формы. Если билет выполняет функцию легитимационного знака,

поумничать что ли тоже?..

а договор это не документ? кстати какая форма установлена для билетов на концерт? несоблюдение которой влечет его, билета, незаключенность например?

билет вполне может свидетельствовать о заключении договора ВОУ, также как и оплаченный счет  - заключение ДКП

[Дед_Антип]

вполне может

Ни к чему не обязывающие слова. "Вполне может", а также и "может не ...".

 

влечет его, билета, незаключенность например?

"незаключенность билета" - это да...

[Татьяна1987Татьяна]

"незаключенность билета" - это да...

установленная форма билета - вот это дааа....

 

а также и "может не ...".

а это вы как юрист должны знать уже. Это первый курс