Сообщений в теме: 33

[contoso]

У работника на сайте hh.ru размещен профайл с указанием желаемого уровня заработка.

РД присылает ему ПРиглашение пройти тестовое задание через сайт:

Здравствуйте, ХХХХ!

КомпанияХХХХХ ищет кандидата на вакансию "ХХХХХХ".
Ваше резюме показалось нам очень интересным!
Если готовы обсудить возможное сотрудничество и пройти тестовое задание - напишите нам

 

 Работник отвечает на призыв и получает тестовое задание с пометкой о том, что на выполнение задания у него есть 5 дней.

Работник выполняет задание, идет собеседоваться и в итоге его не берут на предложенную позицию.

Как Вы считаете:

1. Подлежат ли оплате те дни, которые были потрачены работником на выполнение тестового задания.

2. Возможно ли считать задание выданное работодателем допуском к работе? 

Сообщение отредактировал contoso: 22 April 2019 - 16:43

[GVE]

Как Вы считаете: 1. Подлежат ли оплате те дни, которые были потрачены работником на выполнение тестового задания. 2. Возможно ли считать задание выданное работодателем допуском к работе? 

Вы хотите получить денег за собеседование?

[contoso]

 

Вы хотите получить денег за собеседование?

 

Совсем нет. Вопросы поставлены иначе.

Интересуюсь последствиями того факта , что одно лицо выдает задание, а другое  его выполняет.

Условия на которых гражданин согласен работать явно указаны в его резюме. Другое лицо откликнулось на это предложение и предлагает гражданину поработать.

Сообщение отредактировал contoso: 22 April 2019 - 14:11

[Капитон]

Подлежат ли оплате

нет

[GVE]

Другое лицо откликнулось на это предложение и предлагает гражданину поработать.

Гражданину предложение пройти тест. О каких трудовых отношениях речь?

 

Интересуюсь последствиями того факта , что одно лицо выдает задание, а другое  его выполняет.

 

Нет такого факта.

[contoso]

нет

А обоснование?
 

Гражданину предложение пройти тест. О каких трудовых отношениях речь?

Не тест, а тестовое задание - "Написать бизнес план", однако давалось данное задание в рамках оценки кандидата на определенную позицию. Возможно не трудовые, возможно ГП.... Однако мне больше видится, что всё же трудовые.
 

 

Интересуюсь последствиями того факта , что одно лицо выдает задание, а другое  его выполняет.

 
Нет такого факта.

 

Такой факт есть. Куда он делся?

Сообщение отредактировал contoso: 22 April 2019 - 16:27

[GVE]

Не тест, а тестовое задание

Это безусловно сильно меняет дело. Особенно в силу того, что

 

давалось данное задание в рамках оценки кандидата на определенную позицию

 

 

Такой факт есть. Куда он делся?

Факта выдачи задания в рамках исполнения трудовых отношений нет.

[contoso]

 

Это безусловно сильно меняет дело. Особенно в силу того, что

Эта информация, вообще-то есть в первом сообщении......

 

Факта выдачи задания в рамках исполнения трудовых отношений нет.

 

 

Во-первых никто не говорил о том, что тут исключительно трудовые отношения. А во вторых, в рамках чего задание выполнялось?

Вы считаете, что можно пригласить Грузчика с резюме Грузчика на позицию Грузчика, попросить разгрузить его пару машин, что удовлетворяет ДИ Грузчика, а потом утверждать, что это всё происходило не в рамках трудовых отношений?

Сообщение отредактировал contoso: 22 April 2019 - 16:42

[GVE]

А во вторых, в рамках чего задание выполнялось?

Тестовое задание выполнялось в рамках тестирования.

 

Вы считаете, что можно пригласить Грузчика с резюме Грузчика на позицию Грузчика, попросить разгрузить его пару машин, что удовлетворяет ДИ Грузчика, а потом утверждать, что это всё происходило не в рамках трудовых отношений?

 

Грузчика можно тестировать путем проверки знаний ТБ для погрузочных работ, методов и способов строповки и крепления грузов и т.д., и т.п..

[PUPSIK]

Возможно ли считать задание выданное работодателем допуском к работе?

Если он собеседовался на грузчика, а задание было - разгрузить поезд, возможно.

А если в тесте были какие-нибудь задачи, тогда нет.

 

 

Интересуюсь последствиями того факта , что одно лицо выдает задание, а другое его выполняет.

Тест-драйв правовых последствий не влечёт.

[contoso]

Тестовое задание выполнялось в рамках тестирования.

 

Тест-драйв правовых последствий не влечёт

С чего бы это?  "испытание работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе" проводится в рамках трудовых отношений и называется "[/size]ТК РФ Статья 70. Испытание [/size]при приеме на работу[/size]."[/size]
 
Таксистов, проституток, рабочих можно без правовых последствий на часок брать  "потестировать"?

А если в тесте были какие-нибудь задачи, тогда нет.

А работнику какое дело как работать, поезд разгружать или тестовые задачи решать?
Он пришёл на работу наниматься? На работу.
Дали задание  - сделал, значит к работе был допущен.
Или Вы считаете, что в рамках трудовых отношений РД не может протестировать путем 

путем проверки знаний ТБ для погрузочных работ, методов и способов строповки и крепления грузов и т.д., и т.п..

, если работник обязан их знать, а если не обязан, то зачем тестировать?

Сообщение отредактировал contoso: 22 April 2019 - 17:52

[Eisenfaust]

А нет ли тут испытания при приеме на работу (ст. 70 ТК РФ)?

[Капитон]

А нет ли тут испытания при приеме на работу (ст. 70 ТК РФ)?

нет. испытательный срок начинает течь после приема на работу. а не до.

Вопросы, задаваемые при собеседовании тоже не относятся к работе.

[Carolus]

нет

Хм. Допустим, идёт безработный человек по улице в поисках работы. Тут из ворот выходит прораб и говорит: ищешь работу? Ну, потаскай-ка на стройке кирпичи! Безработный с радостью берётся за дело, не обговорив оплату за труд и др. условия. В конце дня прораб говорит человеку: "молодец! спасибо! до свидания!". Вопрос: должен ли застройщик или лично прораб из своих денег заплатить этому человеку за день работы средней заработной платы разнорабочего в данной местности?

 

P.S. Единичные случаи судебных споров по взысканию оплаты за безвозмездный труд мне известны. Речь о тех волонтёрах, которые по той или иной причине не считают себя волонтёрами. Мне не известно ни одного успешного для истца дела, хотя я не знаю, какой иск - трудовой или гражданско-правовой - они предъявляли. При этом, если верить СМИ, суды фактически признавали саму юридическую возможность безвозмездного труда. Это при том, что законодательство РФ не знает ни слова "волонтёр" или понятия волонтёрства, ни договора безвозмездного выполнения работ или оказания услуг.

 

PP.S. Очень пикантно признание самой возможности безвозмездного труда выглядит на фоне принципа "заработная плата выплачивается только за труд". То есть в нашей стране доктрина прямо провозглашает "оплаты без труда не может быть", а "труд без оплаты - вполне допустим". То, что в других странах есть принцип "всякий труд должен быть оплачен" - вообще не принимается во внимание. У нас, видимо, свои духовные скрепы в законодательстве. Крепостничество въелось.

[Aleks_P]

Согласно ТК работником и работодателем являются лица заключившие между собой договор. Всё остальное от лукавого.

[Капитон]

Хм. Допустим, идёт безработный человек по улице в поисках работы.

без допустим.

когда ко мне приходят на собеседование, я задаю вопросы и отправляю кандидата подумать (сколько надо- столько и думает). потом приходит и отвечает. я не ограничиваю во времени его на "подумать". Хоть неделю пусть думает. Это не значит, что эту неделю он работает.

Если я задаю вопрос "в чем различие договора хранения и договора охраны" и кандидат мне отвечает на этот вопрос, то считается, что он уже трудится? не смешите меня.

Да половина кандидатов не могут ответить, что охранять можно жизнь, здоровье, а хранить это нельзя.

[contoso]

нет. испытательный срок начинает течь после приема на работу. а не до.

Вы выдали тестовое задание, допустили человека к его выполнению, прием на работу состоялся. Вы сформировали и задание и сроки его выполнения, что может рассматриваться, как допуск к работе.
 

когда ко мне приходят на собеседование, я задаю вопросы и отправляю кандидата подумать (сколько надо- столько и думает). потом приходит и отвечает. я не ограничиваю во времени его на "подумать". Хоть неделю пусть думает. Это не значит, что эту неделю он работает.

А может и думает, и работает. В любом случае работодатель выдал и задание, и сроки.

 

Если я задаю вопрос "в чем различие договора хранения и договора охраны" и кандидат мне отвечает на этот вопрос, то считается, что он уже трудится?

Это полностью попадает под определение испытания при приеме на работу. Вам оказали консультацию.Законом не предусмотрено право РД испытывать работника до приема на работу и существует обязанность оплачивать испытание после приема.

В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.

 

 
 

без допустим.

Так можно таксистов, проституток, рабочих "тестировать" часок бесплатно? Тем более, что может присутствовать вакансия на сайте, соответствующая вакантная должность в ШР, звонок и письмо с приглашением, оформленное работодателем задание.

Сообщение отредактировал contoso: 27 May 2019 - 11:19

[contoso]

Это при том, что законодательство РФ не знает ни слова "волонтёр" или понятия волонтёрства, ни договора безвозмездного выполнения работ или оказания услуг.

135 ФЗ ст.5

Добровольцы (волонтеры) - физические лица, осуществляющие добровольческую (волонтерскую) деятельность в целях, указанных в [/size]пункте 1 статьи 2 настоящего Федерального закона, или в иных общественно полезных целях.[/size]

Вот только грузчик в коммерческой организации вряд ли волонтером является.

Сообщение отредактировал contoso: 27 May 2019 - 11:13

[Дель Рей]

Вы сформировали и задание и сроки его выполнения, что может рассматриваться, как допуск к работе.

Ага, и вся последующая работа будет заключаться в выполнении тестовых заданий. 

И ничего, что оно выполнялось для оценки профессиональных качеств соискателя, а не достижения иного результата. 

[contoso]

Ага, и вся последующая работа будет заключаться в выполнении тестовых заданий.

Тестовое задание это работа - о чём явно указано с ст. 70 ТК. Последующая работа - это отдельный вопрос.
 

И ничего, что оно выполнялось для оценки профессиональных качеств соискателя, а не достижения иного результата. 

А работнику фиолетово, с какой целью его заставили поработать испытать или с пользой.
 

В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.

Сообщение отредактировал contoso: 27 May 2019 - 11:53

[Дель Рей]

Ага-ага, удачи. О результатах не забудьте рассказать.

[Мусорок]

Так и вспоминаю, как меня однажды "тестировали" по-молодости

Начальница ю.о. говорит, а напиши-ка претензию вот по этим вот документам.

(договор, накладные, оплаты нет и т.п.)

Я написал. Она говорит: "А почему ты написал "задолженность в сумме такой-то" цифрами и в скобках словами, а "в том числе НДС" - просто цифрами, без слов?

Сейчас допишу.

Не надо, мы сами допишем. Ты нам не подходишь. И прогнала.

А текст претензии - остался у них в компьютере.

[Капитон]

В любом случае работодатель выдал и задание, и сроки.

Вы читать умеете?

 

я не ограничиваю во времени

 

Это полностью попадает под определение испытания при приеме на работу.

это совсем не подпадает под испытание. Кандидат не подчиняется ПВТР, сидит дома и думает. где допуск к работе?

 

вот по этим вот документам. (договор, накладные, оплаты нет и т.п.

 

А текст претензии - остался у них в компьютере.

жалко,что доказательств нет. это уже испытание.

[Aleks_P]

Тестовое задание это работа - о чём явно указано с ст. 70 ТК.

 

При заключении договора, в том числе и трудового - не надо быть лохом! Указанная статья касается лиц заключивших договор.

[Mers]

Тестовое задание это работа - о чём явно указано с ст. 70 ТК.

При заключении договора, в том числе и трудового - не надо быть лохом! Указанная статья касается лиц заключивших договор.

Он заключён только не оформлен