Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Залог доли в ООО и выход участника


Сообщений в теме: 12

#1 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4030 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 16:37

Собстно, я думал, что с легкостью найду ответ и практику в К+ (ИМХО ситуация должна быть популярной), ан нет-с.....

 

Фабула. 

ООО с 2мя (3мя, 10ю - неважно) участниками. Доля одного из участников заложена. ДЗ установлено, что права участника осуществляет З-датель (иное относительно общей нормы п.2 ст. 358.15 ГК РФ). ДЗ (внезапно) не устанавливает запрет участника (З-дателя) на выход из состава участников ООО. 

 

За выход участник получает ДСД в виде имущества. 

 

З-держатель тихо прифегивает с маневра и обращается в суд с требованием признать за ним право залога на эту самую ДСД. 

 

Первое с чем я запутался, и не могу распутаться - а что, собственно, произошло с предметом залога (долей участника в УК)?

 

В доктрине существует два подхода к определению что есть доля в УК - 1. доля в  УК это вещь 2. Доля в УК это совокупность имущественных прав (иное имущество). Последний доминирует, отражен в практике (Определение ВАС РФ от 27.06.2014 N ВАС-3640/14 по делу N А31-2337/2013) и вообще более логичный, ИМХО. 

 

Так вот, при выходе участника из ООО что происходит с предметом  залога в виде доли в УК:

1. Он переработан или изменен (пп.1 п.2 ст. 345 ГК ->  требования кредитора законны, у него есть право на новый предмет залога - ДСД)

2. Он сохранился, но отчужден собственно в пользу ООО без согласия з-держателя, следовательно право залога сохранилось (ст. 353), но залогодателем теперь будет ООО, у кредитора есть права, установленные пп3. п.2 ст. 351 ГК. Право на залог ДСД кредитор не имеет. Но...не произошло ли тут ухудшение предмета залога? Одно дело - залог доли участника в ООО с активами в 1 рубль, а другое - залог доли в том же ООО с активами 1 рубль минус ДСД....

3. ДСД это возмещение по смыслу абз. 3 п. 2 ст. 334 ГК РФ. Но эта норма регулирует приоритет при конкуренции требований в банкростве, но не указывает, что у Кредитора возникает право залога на такое возмещение. 


  • 0

#2 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 20:44

Предлагаю также подумать над следующим вопросом. Буквальное толкование ст. 358.15 ГК РФ не дает прийти к выводу, какие именно права участника можно реализовывать (казалось бы, все). Но соответствует ли в данном случае реализация права участника на выход назначению института залога? Если в результате реализации такого права фактически произойдет утрата предмета залога, то не возникнет ли нарушения общих норм ГК о залоге имущества?


  • 0

#3 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 21:08

ДЗ (внезапно) не устанавливает запрет участника (З-дателя) на выход из состава участников ООО. 

А если бы предусматривал, то что?

 

Но...не произошло ли тут ухудшение предмета залога? Одно дело - залог доли участника в ООО с активами в 1 рубль, а другое - залог доли в том же ООО с активами 1 рубль минус ДСД....

Более того, казначейская доля вообще под угрозой уничтожения.

 

ДСД это возмещение по смыслу абз. 3 п. 2 ст. 334 ГК РФ.

А еще это, точнее, право требования на ДСД, - "имущество, за исключением денежных средств, переданное залогодателю-кредитору его должником, в случае залога права (требования)" (подп.3 п.2 ст.345 ГК).

Имхо, если доля была погашена, то действует этот вариант, а если (пока) нет - то второй, особенно с учетом возможности возврата доли залогодателю (посл.абз.п.8 ст.23 ФЗ об ООО).


Сообщение отредактировал Святослав: 21 May 2019 - 21:15

  • 0

#4 vespass

vespass
  • ЮрКлубовец
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 21:09

п. 1 ст. 26 ФЗ "Об ООО": Участник общества вправе выйти из общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других его участников или общества, если это предусмотрено уставом общества. Отчуждение предмета залога без согласия залогодержателя влечёт соответствующие последствия.

  • 0

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 21:30

И парочка вопросов от меня (пока временно не в бане-пользуюсь возможностью):

1. Статья 22 ФЗ "Об ООО" исполнена?

2. И....?


  • 0

#6 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4030 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 21:39

Ст. 22 фз14 соблюдена.
О пп. 3 п. 2 ст 345 думаю, но имхуется (на уровне ощущения) что она все же не о корпоративных правах. Закладывались то корпоративные права участника, а не право требования дсд.
Пока сам склоняюсь ко второму варианту. Доля не распределена и не погашена, годичный срок не прошёл.

Риски применения п. 8 ст 23 фз14 пока не проглядываются.

Пан Roadjack интересное говорит конечно. Фактически через реализацию права на выход уничтожает я или существенно ухудшается предмет залога....

Сообщение отредактировал maverick2008: 21 May 2019 - 21:47

  • 1

#7 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 21:45

Читаем мою подпись:-))).

(Пока я дополнять буду)

_________________

Итак: 351 ГК РФ.

Медитируем, наслаждаемся!

----- Или пояснения необходимы? :-((((     (вопрос именно к уважаемому maverick2008)


Сообщение отредактировал Izverg: 21 May 2019 - 21:53

  • 0

#8 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4030 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 22:16

Читаем мою подпись:-))).
(Пока я дополнять буду)
_________________
Итак: 351 ГК РФ.
Медитируем, наслаждаемся!
----- Или пояснения необходимы? :-(((( (вопрос именно к уважаемому maverick2008)


Как раз эта статья прочитана в первую очередь. Кейс имеет некую пикантную подробность, не могущую быть раскрытой на конфе)
  • 0

#9 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 22:33

Я по чисто формальным признакам.... Сейчас объясню коротенечко.

Методика оценки доли достаточно сложна, но главное можно показать на пальцах. Пусть уставняк на три доли разделён (равные, проще считать иллюстрацию).

Вышедшему выплатили стоимость его доли, исходя из стоимости общества на момент выхода. Получил он, допустим, миллион. Легко понять, что полная стоимость общества ТОГДА(на момент выхода) была ТРИ миллиона.

Вышел. Стоимость Общества составляет 2 миллиона ( по миллиону, как и прежде, стоят обе доли оставшихся участников, стоимость доли, что ВРЕМЕННО принадлежит Обществу, пока не определена).

При взыскании залога (если таковое состоится) стоимость доли составит 2 миллиона разделить на троих (активов-то у Общества не прибавилось, выбыли они, активы-то), то есть 2/3 миллиона ( что всяко меньше стоимости залога в миллион на момент выхода). Кстати, если долю не продадут, она просто исчезнет (стоимость "ноль"), а вот если продадут, например, за 4 миллиона, то стоимость залога возрастёт аж вдвое!:-)

_____________

Немного лирики сверху- это как обосновать, что стоимость залога уменьшилась (справиться любой аудитор, или главбух).

Далее просто: стоимость залога уменьшена. Требуем досрочного исполнения обязательства.

Или обеспечения этого обязательства иным залогом.

______________

Это общие рассуждения, если без необходимости учитывать

 

некую пикантную подробность, не могущую быть раскрытой на конфе)


Сообщение отредактировал Izverg: 22 May 2019 - 00:19

  • 0

#10 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2019 - 00:55

Пан Roadjack интересное говорит конечно. Фактически через реализацию права на выход уничтожает я или существенно ухудшается предмет залога.

А что тут интересное? Уничтожение/ухудшение обеспечение - это факт, который всегда может иметь место. И выход из ООО - не единственный способ ухудшения в данном конкретном случае. Может быть и вход, например. ;)


  • 1

#11 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2019 - 01:04

Может быть и вход, например.

О!!!! А ведь , правда.


  • 0

#12 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4030 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2019 - 10:27

Izverg,бесспорно, что з-держатель вправе требовать досрочного исполнения, а также обратить взыскание на предмет залога (если откинуть вариант 1 уже насовсем). Но вопрос то мой не в этом,а в том, возникает ли право залога з-держателя на выплаченную з-дателю при выходе ДСД


Сообщение отредактировал maverick2008: 22 May 2019 - 11:51

  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2019 - 11:17

 

Я по чисто формальным признакам.... Сейчас объясню коротенечко.

Методика оценки доли достаточно сложна, но главное можно показать на пальцах. Пусть уставняк на три доли разделён (равные, проще считать иллюстрацию).

Вышедшему выплатили стоимость его доли, исходя из стоимости общества на момент выхода. Получил он, допустим, миллион. Легко понять, что полная стоимость общества ТОГДА(на момент выхода) была ТРИ миллиона.

Вышел. Стоимость Общества составляет 2 миллиона ( по миллиону, как и прежде, стоят обе доли оставшихся участников, стоимость доли, что ВРЕМЕННО принадлежит Обществу, пока не определена).

Неправильно. Есть три марки и три миллиона. Один миллион отдали. Осталось - три марки и два миллиона.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных