Перейти к содержимому






Фотография
* - - - - 1 Голосов

Срок действия доверенности


Сообщений в теме: 69

#1 asd77

asd77
  • Ожидающие авторизации
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 15:53

Добрый день! Прошу поделиться своим мнением о не стандартном случае.

Ответчик подписал и подал апелляционную жалобу по доверенности. Дата выдачи доверенности 09.01.2019 г. , а дата окончания полномочий - 31.12.2018 г.

Жалоба датирована 09 января, но фактически подана в конце января 2019

 

Можно ли считать, что жалоба подписана и подана неуполномоченным лицом? Или же на подписание 09 января 2019 у представителя были полномочия (по дате выдачи)?

 

Мое мнение, что полномочий нет, так как жалоба подписана после окончания срока доверенности.

 

Срок доверенности - это срок действия предусмотренных ею полномочий (п. 1 ст. 188, п. 1 ст. 185 ГК РФ). Истечение этого срока влечет прекращение соответствующих полномочий, а действия лица, которому выдана доверенность, после истечения срока доверенности не влекут возникновения, изменения или прекращения правоотношений для представляемого. Поскольку об истечении срока доверенности лицу, перед которым осуществляется представительство, во всяком случае должно быть известно (либо из содержания самой доверенности, либо, если срок не указан в доверенности, - исходя из установленного законом правила о годичном сроке действия доверенности), возможность создания действиями представителя прав и обязанностей для представляемого в отношении третьих лиц после прекращения срока доверенности (п. 2 ст. 189 ГК РФ) исключается.

 


  • -1

#2 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1 594 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 17:10

Зачем Вам это? Это единственное, что Вы можете по жалобе возразить? Не напомните, что происходит, когда сделку, заключенную ненадлежащим лицом впоследствии одобряет надлежащее?


  • 0

#3 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 643 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 17:24

Не напомните, что происходит, когда сделку, заключенную ненадлежащим лицом впоследствии одобряет надлежащее?

1. Процессуальная доверенность - "далеко не сделка". Если в доверенности нет гражданских прав.

Обсуждалось в "процессе" неоднократно.

2.Последующее одобрение, применительно к процессу, обозначено только в актах ВС и только "применительно к апелляционной жалобе.

Ни в одном законе этого нет.

А "по существу" - суд не может выносить акты, не зная, "одобрит в дальнейшем" какая-то сторона доверенность/предъявление иска или нет. Если "одобрит" - определение суда "имеет законную силу", если "не одобрит" - не имеет...

 

Автору: подана и подписана в конце января - "все законно". 2018 год - опечатка, суд это поймет.  Ничего другого Вы не докажете. А "дата 09 января" - мало ли кто ее напечатал 9 января...


  • 0

#4 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1 594 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 17:40

Процессуальная доверенность - "далеко не сделка".

Не напомните признаки сделки?


  • 0

#5 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 643 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 18:03

Не напомните признаки сделки?

Ст. 153 ГК общеизвестна.

Ключевое слово - "гражданских".

Доверенность "по определению" - "письменное уполномочие". В определении ничего "гражданского" не предусмотрено.

Если в доверенности права только на подписание иска - права ни разу не гражданские.

 

Повторю, в "процессе" обсуждалось многократно. Если интересно - лучше читать темы там.


  • 0

#6 CONTRAGENT

CONTRAGENT
  • продвинутый
  • 658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 18:13

Дата выдачи доверенности 09.01.2019 г.

если дата совершения доверенности указана, то доверенность действительна, т.к. указание на дату 

 

окончания полномочий - 31.12.2018 г.

есть явная ачипятка или о писка, соответственно, нужно считать, что срок действия доверенности не установлен и такая доверенность сохраняет свое действие в течение 1 года с момента её совершения. 


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 18:18

Дата выдачи доверенности 09.01.2019 г. , а дата окончания полномочий - 31.12.2018 г.

 

где тут опечатка? если опечатки нет, то согласен с Contragent, срок действия 1 год.


  • 0

#8 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 18:29

Вероятно срок установлен истечением периода времени 31.12.2019 г. Если речь о начале срока, то установленный сделкой срок определяется календарной датой определяющей его начало т.е. 09.01 2019 г. Не стоит путать с течением срока, т.е его исчислением. ст 191 ГК.


  • 0

#9 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 643 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 18:36

Если речь о начале срока, то установленный сделкой срок

Это Вы, простите, о чем-то своем?

Здесь может не быть сделки.


  • 0

#10 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 18:49

Здесь может не быть сделки.

 

Это как? Суд принял жалобу от неуполномоченного лица?

 

 

.Апелляционная жалоба подписывается лицом, подающим жалобу, или его представителем. К жалобе, поданной представителем, должны быть приложены доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочие представителя, если в деле не имеется такое полномочие.


Сообщение отредактировал Aleks_P: 04 Июнь 2019 - 18:56

  • 0

#11 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 643 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 19:05

Это как?

Почитайте темы про доверенность в разделе "процесс".

Будет многое понятно.

(без обид; если на учебе не всегда делается/делался соответствующий "акцент", то в соотв. темах здесь на форуме именно "расставлены точки над ё". Ну и просто интересно почитать)


  • 0

#12 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 19:18

Полномочия либо есть, либо их нет и тогда срок подачи жалобы может быть нарушен.


  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9 058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 20:29

Полномочия либо есть, либо их нет и тогда срок подачи жалобы может быть нарушен.

Срок не будет пропущен, если апелляционная жалоба не подписана, либо к жалобе, поданной представителем, не приложена доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя. Выносится определение об оставлении апелляционной жалобы без движения.


  • 1

#14 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Июнь 2019 - 22:07

Выносится определение об оставлении апелляционной жалобы без движения.

 

И? Ст.323 ГПК.

 

 

В случае, если лицо, подавшее апелляционные жалобу, представление, выполнит в установленный срок указания, содержащиеся в определении судьи, жалоба, представление считаются поданными в день первоначального поступления их в суд.


Сообщение отредактировал Aleks_P: 04 Июнь 2019 - 22:10

  • 0

#15 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 00:38

есть явная ачипятка или о писка, соответственно, нужно считать, что срок действия доверенности не установлен и такая доверенность сохраняет свое действие в течение 1 года с момента её совершения. 

 

 

где тут опечатка? если опечатки нет, то согласен с Contragent, срок действия 1 год.

 

 

 

Ув.юристы, Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.


ст. 186, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) {КонсультантПлюс}

 
   :umnik:  

  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:13

добавлю: лицо, проверяющее полномочия смотрит - не истек ли их срок по доверенности.

 

Как и на момент подписания жалобы, так и на момент ее подачи срок полномочий, установленный доверенностью истек.

 

CONTRAGENT,Pastic, чем Вы руководствуетесь, когда "закрываете глаза" на дату окончания полномочий, установленных доверенностью и безусловно делаете приоритет в отсутствии опечатки в дате совершения доверенности?

 

 

Соглашаюсь с мнением автора однозначно.


  • 0

#17 Kazan2502

Kazan2502
  • аполитичный Старожил
  • 1 476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:14

Ув.юристы, Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

 

Может хватит писать глупости? Какое отношение эта норма имеет к теме?

 

 

Дата выдачи доверенности 09.01.2019 г.


  • 0

#18 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:27

Дата выдачи доверенности известна - 09.01.2019, срок действия доверенности не установлен, следовательно год.

Contragent и Pastic правы, тут даже маневра для дискуссии нет.

Кроме того жалоба датирована днем совершения доверенности и это тоже будет принято судом во внимание.

 

чем Вы руководствуетесь, когда "закрываете глаза" на дату окончания полномочий

 

Формальной логикой, нельзя сегодня совершить доверенность со сроком окончания полномочий вчера.


безусловно делаете приоритет в отсутствии опечатки в дате совершения доверенности?

 

А, вначале не понял мысль. Ну такие выкрутасы разве что у Перри Мейсона могут получиться.


  • 0

#19 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:27

срок действия доверенности не установлен, следовательно год.

 

 

дата окончания полномочий - 31.12.2018 г.

 

 

 

следовательно год. Contragent и Pastic правы, тут даже маневра для дискуссии нет.

 

 

 

откуда это следует?

 

Посмотрела бы я на Вас, если бы у Вас домик оттяпали по доверенности с истекшим сроком полномочий и с опечаткой в дате ее совершения.

А что - логика:)))


  • 0

#20 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:34

Вы как то забываете, что тут не домик не домик оттяпали, а всего лишь апелляционную жалобу подали.

Когда будут домик оттяпывать, там нотариально заверенная доверенность будет без каких либо опечаток.


 

откуда это следует?

 

Вы троллите или что? Тут опечатка или в дате совершения доверенности или в дате окончания срока ее действия. Суд по собственному убеждению истолкует и решит, что более вероятно.


Да можно даже не толковать, а буквально прочитать, все равно одно и тоже получится.


  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:36

Когда будут домик оттяпывать, там нотариально заверенная доверенность будет без каких либо опечаток.

допустим, в теме автора не указано, нот.доверенность была предоставлена или нет.

 

Тем не менее законом не предоставлено право суду (любому лицу, проверяющему полномочия по доверенности)  отдавать предпочтение дате составления в ущерб указанной в доверенности дате окончания полномочий в случае их противоречий.

 

Верно было бы в такой ситуации оставить АЖ без движения. 

А далее апеллянт либо довносит нормальную доверенность, либо нет.

 

Это лично мое мнение.


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 05 Июнь 2019 - 01:39

  • 0

#22 Kazan2502

Kazan2502
  • аполитичный Старожил
  • 1 476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:37

Посмотрела бы я на Вас, если бы у Вас домик оттяпали по доверенности с истекшим сроком полномочий и с опечаткой в дате ее совершения. А что - логика :)))

Человек даже суть и смысл процессуальной доверенности понять не в состоянии :facepalm:

 

Неоднократно обсуждалось, если возражений от представляемого нет, то какое  дело процессуального оппонента кто подписал жалобу.

Это дело суда.


  • 0

#23 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 01:40

 

Посмотрела бы я на Вас, если бы у Вас домик оттяпали по доверенности с истекшим сроком полномочий и с опечаткой в дате ее совершения. А что - логика :)))

Человек даже суть и смысл процессуальной доверенности понять не в состоянии :facepalm:

 

Неоднократно обсуждалось, если возражений от представляемого нет, то какое  дело процессуального оппонента кто подписал жалобу.

Это дело суда.

 

 

так неизвестно кто авто.

Может это как раз представляемое лицо и пишет


  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 06:36

Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

 

только вот у автора дата совершения доверенности ясно и недвусмысленно указана

 

Формальной логикой, нельзя сегодня совершить доверенность со сроком окончания полномочий вчера.

 

Нельзя. Что означает, что срок действия доверенности фактически НЕ указан. Поэтому она действует год.


  • 1

#25 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 643 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Июнь 2019 - 12:17

Тут опечатка или в дате совершения доверенности или в дате окончания срока ее действия. Суд по собственному убеждению истолкует и решит, что более вероятно.

С учетом того, что "при отсутствии срока" - год, т.е. до 8 января 2020, а при "опечатке" - 31 декабря 2019 г.

При наличии выходных и праздничных дней "разброс в мнениях" ...

 

Соглашусь с "отсутствием срока" и "годом". 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных