Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

чем "заменить" паспорт в арб. процессе?


Сообщений в теме: 40

#1 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 10:31

Коллеги, добрый день!

подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался:

отдала паспорт на изменение регистрации по месту жительства. длится это будет почти две недели.

участвую в оспаривании сделки в деле о банкротстве на стороне ответчиков.

есть нотариально удостоверенная доверенность, по которой я уже участвовала в одном судебном заседании (ну то есть судья меня видела, паспортные данные проверяла).

дело назначили на тот период, когда паспорта на руках не будет.

каковая вероятность, что на заседание не допустят?

и что можно предъявить для подтверждения личности в данной ситуации (водительское удостоверение, удостоверение адвоката), чтобы таки на заседание попасть? 

нормативку посмотрела - картина складывается не очень. Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт. и точка. военный билет, справка из мест лишения свободы, как вы понимаете - все мимо  :mosk:

если бы дело было в суде общей юрисдикции - оформила бы ордер и по удостоверению адвоката - без вопросов вообще.

буду признательна! 

 


  • -1

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 11:45

удостоверение адвоката

 

Ни разу в АС не носил паспорт, при наличии удостоверения адвоката он не нужен.


  • 2

#3 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 12:18

 

удостоверение адвоката

 

Ни разу в АС не носил паспорт, при наличии удостоверения адвоката он не нужен.

 

спасибо) надеюсь, в нашей области у судей такое же отношение)


  • 0

#4 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 13:18

Я загранник в суд таскала, подружка по адвокатскому удостоверению ходила
  • 0

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 13:19

без вопросов вообще

"Временное удостоверение гражданина". Оформляется там же, где забрали паспорт на переоформление.


  • 1

#6 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 14:35

Я загранник в суд таскала, подружка по адвокатскому удостоверению ходила

принесу все, что есть  :)) .

то, что удостоверение адвоката спокойно принимают в разных судах - радует :))


 

без вопросов вообще

"Временное удостоверение гражданина". Оформляется там же, где забрали паспорт на переоформление.

 

у меня нет утраты, хищения, замены паспорта...


  • 0

#7 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 14:53

замены паспорта...

 

 

отдала паспорт на изменение регистрации по месту жительства. длится это будет почти две недели.


  • 2

#8 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 15:00

 

удостоверение адвоката

 

Ни разу в АС не носил паспорт, при наличии удостоверения адвоката он не нужен.

 

Как обычно - будет зависеть от расположения звезд в день заседания у конкретного судьи.

Был как то случай, когда адовката не допустили к участию в заседании по причине отсутствия пачпарта. Мотивировка - удостоверение адвоката подтверждает наличие статуса адвоката, но не является #документомудостоверяющимличность.


  • 0

#9 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 15:02

 

 

удостоверение адвоката

 

Ни разу в АС не носил паспорт, при наличии удостоверения адвоката он не нужен.

 

Как обычно - будет зависеть от расположения звезд в день заседания у конкретного судьи.

Был как то случай, когда адовката не допустили к участию в заседании по причине отсутствия пачпарта. Мотивировка - удостоверение адвоката подтверждает наличие статуса адвоката, но не является #документомудостоверяющимличность.

 

В Питере? ))


  • 0

#10 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 15:25

 

 

удостоверение адвоката

 

Ни разу в АС не носил паспорт, при наличии удостоверения адвоката он не нужен.

 

Как обычно - будет зависеть от расположения звезд в день заседания у конкретного судьи.

Был как то случай, когда адовката не допустили к участию в заседании по причине отсутствия пачпарта. Мотивировка - удостоверение адвоката подтверждает наличие статуса адвоката, но не является #документомудостоверяющимличность.

 

вот я ж о том и волнуюсь)


  • 0

#11 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 16:00

alwid, паспорт передан на регистрацию, о чём обычно выдаётся справка для предъявления по требованию

если справку вам  не выдали / если вы не просили выдать таковой, то вернитесь и попросите дать вам справочку о судьбе вашего паспорта и сроке выдачи его вам на руки


  • 0

#12 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 16:12

В Питере? ))

В Краснодаре.


  • 0

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 17:31

нормативку посмотрела - картина складывается не очень. Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт. и точка. военный билет, справка из мест лишения свободы, как вы понимаете - все мимо 

Бред.

И военный билет, и водительское удостоверение являются документами, удостоверяющими личность.


Сообщение отредактировал qwerty))): 19 June 2019 - 17:32

  • 0

#14 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 17:57

 

нормативку посмотрела - картина складывается не очень. Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт. и точка. военный билет, справка из мест лишения свободы, как вы понимаете - все мимо 

Бред.

И военный билет, и водительское удостоверение являются документами, удостоверяющими личность.

 

данная фраза была написала в том смысле, что у меня данных документов нет, и быть не может - я не военнообязанная, в местах лишения свободы не пребывала)


alwid, паспорт передан на регистрацию, о чём обычно выдаётся справка для предъявления по требованию

если справку вам  не выдали / если вы не просили выдать таковой, то вернитесь и попросите дать вам справочку о судьбе вашего паспорта и сроке выдачи его вам на руки

есть таковой - талон приема документов назван, там указана серия номер паспорта и дата возврата.

 

 

 

Короче, полагаю, что несмотря на отсутствие ПРЯМОГО и ОЧЕВИДНОГО урегулирования данного вопроса в законе, страхи мои напрасны и в заседании я смогу принять участие) 

Всем спасибо!


Сообщение отредактировал alwid: 19 June 2019 - 18:02

  • 0

#15 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 00:03


нормативку посмотрела - картина складывается не очень. Основной документ, удостоверяющий личность - паспорт. и точка. военный билет, справка из мест лишения свободы, как вы понимаете - все мимо

Бред.
И военный билет, и водительское удостоверение являются документами, удостоверяющими личность.
Бред.Адмирал-откройте тайну, доступную только вам:откель такая безаппеляционная уверенность в в/у?
  • 0

#16 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 00:30

Емнип по ВУ ВС высказывался, что оно удостоверяет право управления тс, а не личность.
Емнип по ВУ ВС высказывался, что оно удостоверяет право управления тс, а не личность.
  • 0

#17 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 04:46

данная фраза была написала в том смысле, что у меня данных документов нет, и быть не может - я не военнообязанная, в местах лишения свободы не пребывала)

водительского удостоверения у вас тоже нет? А что есть? 


есть таковой - талон приема документов назван, там указана серия номер паспорта и дата возврата.

ясно


  • 0

#18 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 15:08

Емнип по ВУ ВС высказывался, что оно удостоверяет право управления тс, а не личность.

https://legalacts.ru/sud/reshenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-15092016-n-akpi16-784/

 

Вместе с тем, суд не может согласиться с утверждением административного истца о противоречии оспариваемого положения постановлению Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" и о том, что личность участника дорожного движения может быть установлена только по паспорту гражданина Российской Федерации.

Статьей 25 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" установлено, что право на управление транспортными средствами предоставляется лицам, сдавшим соответствующие экзамены, и подтверждается водительским удостоверением, которое выдается на срок десять лет, если иное не предусмотрено федеральными законами (пункты 24 и 6).

В силу пункта 18 Правил проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 октября 2014 г. N 1097, для сдачи экзамена и выдачи российского национального водительского удостоверения кандидатом в водители представляются: заявление; паспорт или иной документ, удостоверяющий личность; медицинское заключение; российское национальное водительское удостоверение (при наличии) (подпункты "а" - "г").

Сведения о фамилии, имени, отчестве (если имеется), дате и месте рождения в водительском удостоверении указываются на основании паспорта гражданина или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации (Приложение N 3 к приказу МВД России от 13 мая 2009 г. N 365 "О введении в действие водительского удостоверения").

Из изложенного следует, что водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина.

Данная позиция закреплена и вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2006 г. N ГКПИ06-1016.

 

Сообщение отредактировал qwerty))): 20 June 2019 - 15:09

  • 0

#19 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 15:50

 

Емнип по ВУ ВС высказывался, что оно удостоверяет право управления тс, а не личность.

https://legalacts.ru/sud/reshenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-15092016-n-akpi16-784/

 

Вместе с тем, суд не может согласиться с утверждением административного истца о противоречии оспариваемого положения постановлению Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" и о том, что личность участника дорожного движения может быть установлена только по паспорту гражданина Российской Федерации.

Статьей 25 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" установлено, что право на управление транспортными средствами предоставляется лицам, сдавшим соответствующие экзамены, и подтверждается водительским удостоверением, которое выдается на срок десять лет, если иное не предусмотрено федеральными законами (пункты 24 и 6).

В силу пункта 18 Правил проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 октября 2014 г. N 1097, для сдачи экзамена и выдачи российского национального водительского удостоверения кандидатом в водители представляются: заявление; паспорт или иной документ, удостоверяющий личность; медицинское заключение; российское национальное водительское удостоверение (при наличии) (подпункты "а" - "г").

Сведения о фамилии, имени, отчестве (если имеется), дате и месте рождения в водительском удостоверении указываются на основании паспорта гражданина или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации (Приложение N 3 к приказу МВД России от 13 мая 2009 г. N 365 "О введении в действие водительского удостоверения").

Из изложенного следует, что водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина.

Данная позиция закреплена и вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2006 г. N ГКПИ06-1016.

 

 

Как видим, наверху сами не до конца определились.

 

Определение ВАС РФ от 16.05.2007 N 5184/07 по делу N А32-63342/2005-27/1099
 

В соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 153 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, председательствующий на судебном заседании проверяет явку в судебное заседание лиц, участвующих в деле и иных участников арбитражного процесса, устанавливает их личность, проверяет полномочия. Основным документом, удостоверяющим личность гражданина, является паспорт, в случае его утраты временное удостоверение личности, выдаваемое в установленном законом порядке, удостоверение личности военнослужащего и другие документы, удостоверяющие личность. Водительское удостоверение не относится к числу таких документов, так как удостоверяет право на вождение автотранспортного средства, а не личность гражданина.
 

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2008 N 13

 Устанавливая личность явившихся в судебное заседание участников процесса (статья 161 ГПК РФ), надлежит выяснить их фамилию, имя, отчество, дату рождения, место работы и жительства. Суд устанавливает личность гражданина на основании исследования паспорта, служебного удостоверения или иного документа, удостоверяющего личность.

 

Посему ИМХО, ВУ не в любой ситуации может удостоверить личность. Например, если вы являетесь ответчиком, для того чтобы суд мог удостовериться в том, что дело принято с соблюдением подсудности, ему нужно помимо ФИО, даты рождения нужно проверить место жительства, сведения о котором в ВУ не указаны.

 

 

Ну и есть всякие инструкции по делопроизводству в судах, в которых указан перечень документов, удостоверяющих личность, в котором ВУ нет. Хоть он и не является исчерпывающим, проверять это на себе я бы не стала. 
 


  • 0

#20 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 16:31

Определение ВАС РФ

Вы выше говорили про ВС. Он определился. А ВАСи уже нет. 


Например, если вы являетесь ответчиком, для того чтобы суд мог удостовериться в том, что дело принято с соблюдением подсудности, ему нужно помимо ФИО, даты рождения нужно проверить место жительства, сведения о котором в ВУ не указаны.

если извещение пришло по адресу ответчика, что еще ему нужно проверять? 


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2008 N 13

 

или иного документа, удостоверяющего личность.


место жительства, сведения о котором в ВУ не указаны.

они и в военном билете не указаны. 

Ответчик может и сам сказать суду свое место жительства. 


проверять это на себе я бы не стала. 

а у автора другого выбора нет. 


  • 0

#21 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 17:48

Вы выше говорили про ВС. Он определился. А ВАСи уже нет.

Ошиблась

 

если извещение пришло по адресу ответчика, что еще ему нужно проверять?

А если нет? Если ответчик отследил на сайте суда и пришел просить о передаче дела по подсудности с ВУ?

 

 

а у автора другого выбора нет.

 

у автора как я поняла есть удостоверение адвоката, которое прямо указано в инструкции по делопроизводству в кач-ве документа, удостоверяющего личность.


  • 0

#22 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2019 - 10:03

 

водительского удостоверения у вас тоже нет? А что есть? 

 

водительское есть. удостоверение адвоката есть. загранпаспорт есть)


  • 0

#23 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2019 - 12:01

 

 

водительского удостоверения у вас тоже нет? А что есть? 

 

водительское есть. удостоверение адвоката есть. загранпаспорт есть)

 

На всякий случай из ЖЭКа еще справку о том, что Вы это Вы  ;))  (ну как у А. Райкина)


  • 0

#24 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2019 - 13:02

 

 

 

водительского удостоверения у вас тоже нет? А что есть? 

 

водительское есть. удостоверение адвоката есть. загранпаспорт есть)

 

На всякий случай из ЖЭКа еще справку о том, что Вы это Вы  ;))  (ну как у А. Райкина)

 

:mosk:  да-да-да... процесс в четверг) уже собираю котомочку со все документами, которые есть ;))

и еще планирую - если что - прибегнуть к "крайним мерам" - попросить своего же доверителя подтвердить, что я - это я  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:


  • 0

#25 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2019 - 13:15

попросить своего же доверителя подтвердить, что я - это я 

Универсальной клятвой? 

"Мамой клянусь!"

 

Подготовьте доверенность "на другой документ". "Если что..."


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных