Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Заверения об обстоятельствах, на которые Сторона не может повлиять


Сообщений в теме: 17

#1 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Июль 2019 - 12:34

Вопрос следующий, коллеги.

Если Сторона согласно ст. 431.2. ГК РФ в договоре даст заверения об обстоятельствах на которые не может влиять (это понятно обеим Сторонам при заключении договора), сможет ли она избежать ответственности при наступлении данных обстоятельств?

 


  • 0

#2 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Июль 2019 - 13:57

Какое значение для целей применения ст. 431.2 ГК РФ имеет факт отсутствия (наличия) влияния сторон на обстоятельства, в отношении которых одна из сторон дает заверения (как и знания сторон об этом)? Условием наступления ответственности является недостоверность таких заверений...


Сообщение отредактировал Ursusdead: 10 Июль 2019 - 14:07

  • 1

#3 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Июль 2019 - 11:06

Поясню, заверения даются об обстоятельствах которые могут наступить в будущем и заверяющая сторона не может на эти обстоятельства никак повлиять, причем это понятно для обеих сторон договора сразу при его заключении.


  • 0

#4 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Июль 2019 - 11:38

даются об обстоятельствах которые могут наступить в будущем

А что Вы называете обстоятельствами, в отношении которых даются заверения, можно конкретный пример?


  • 0

#5 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 4 826 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Июль 2019 - 12:28

Возможно, в таком случае речь должна идти не об ответственности, а о возмещении потерь или пари.


  • 0

#6 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Июль 2019 - 12:47

Либо, как вариант, ответственность за недобросовестные действия при проведении переговоров.


  • 0

#7 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 12:23

 

даются об обстоятельствах которые могут наступить в будущем

А что Вы называете обстоятельствами, в отношении которых даются заверения, можно конкретный пример?

 

К примеру, поставщик понимает, что может нарушить срок поставки и пользуясь крайней заинтересованностью Покупателя включает в договор заверение: "Покупатель заверяет Поставщика, что при просрочке поставки Товара права Покупателя не будут нарушены", либо подобная же ситуация с Подрядчиком и Заказчиком: "Подрядчик заверяет Заказчика, что при просрочке поставки оборудования в зоне ответственности Заказчика данное обстоятельство не повлияет на сроки выполнения работ по договору". Хотя сразу понятно, что ни поставщик ни Подрядчик не могут повлиять на Покупателя, Заказчика.


  • 0

#8 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 13:10

Покупатель заверяет Поставщика, что при просрочке поставки Товара права Покупателя не будут нарушены

Это не похоже на заверение... И если в договоре имеется условие о неустойке за просрочку - данное "заверение" в любом случае не парализует это условие. Ну и вспомнился п.2 ст. 9 ГК РФ...


  • 1

#9 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 13:19

"Покупатель заверяет Поставщика, что при просрочке поставки Товара права Покупателя не будут нарушены"

"Я заверяю, что нарушение установленного договором права не является нарушением установленного договором права"  :shok:


Сообщение отредактировал Dead: 12 Июль 2019 - 13:20

  • 0

#10 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 13:23

 

"Покупатель заверяет Поставщика, что при просрочке поставки Товара права Покупателя не будут нарушены"

"Я заверяю, что нарушение установленного договором права не является нарушением установленного договором права"  :shok:

 

Так свобода договора однако. При заключении договора Поставщик предполагал что нарушит срок и подстраховался, Покупатель согласился, хотя прекрасно понимал, что не мог повлиять на обстоятельство о котором заверял.


  • 0

#11 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 13:53

В случаях неправомерного удержания денежных средств

 

Покупатель заверяет Поставщика, что при просрочке поставки Товара права Покупателя не будут нарушены

Это не похоже на заверение... И если в договоре имеется условие о неустойке за просрочку - данное "заверение" в любом случае не парализует это условие. Ну и вспомнился п.2 ст. 9 ГК РФ...

 

"Не похоже не заверение" - это не аргумент. Даже если не имеется условий о договорной неустойке есть 395 ГК РФ, почему Вы считаете что не парализует, если неустойка уплачивается  "в случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате"? А если будут взысканы неустойки, то они будут убытками от недостоверного заверения, соответственно истец и ответчик поменяются местами и ответчик пойдет в суд взыскивать убытки с истца пост. 431.2 ГК РФ.


  • 0

#12 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 14:01

"Не похоже не заверение" - это не аргумент.

Отказ от права на защиту нарушенного субъективного права Норма указана выше...


Сообщение отредактировал Ursusdead: 12 Июль 2019 - 14:02

  • 1

#13 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 14:27

 

"Не похоже не заверение" - это не аргумент.

Отказ от права на защиту нарушенного субъективного права Норма указана выше...

 

С первым примером, да, согласен, предложенный подход может быть применим. А как насчет второго примера по Подрядчику?


  • 0

#14 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 14:39

Подрядчик заверяет Заказчика, что при просрочке поставки оборудования в зоне ответственности Заказчика данное обстоятельство не повлияет на сроки выполнения работ по договору

Элемент заверения есть: я заключаю договор, поскольку несмотря на данное обстоятельство работы будут выполнены в срок... Но больше, на мой взгляд, это похоже на условие об исполнении договорной обязанности подрядчика выполнить работы в срок...


  • 0

#15 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 15:40

 

Подрядчик заверяет Заказчика, что при просрочке поставки оборудования в зоне ответственности Заказчика данное обстоятельство не повлияет на сроки выполнения работ по договору

Элемент заверения есть: я заключаю договор, поскольку несмотря на данное обстоятельство работы будут выполнены в срок... Но больше, на мой взгляд, это похоже на условие об исполнении договорной обязанности подрядчика выполнить работы в срок...

 

Подрядчик заверяет Заказчика, что при просрочке любых обязательств Заказчика данное обстоятельство не повлияет на сроки/качество выполнения работ по договору. После такой фразы в договоре можно Заказчику вообще на все свои обязательства забить. :blush2:


  • 0

#16 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Июль 2019 - 21:32

заверения даются об обстоятельствах которые могут наступить в будущем

 

 

Не уверена, что это называется заверениями. Это ближе к гарантиям. А гарантии даются относительно своих действий при наступлении события, которое может и не зависеть от гаранта. Классический случай - договор страхования.  От страховщика вообще не зависит - наступит событие или нет.


Подрядчик заверяет Заказчика, что при просрочке любых обязательств Заказчика данное обстоятельство не повлияет на сроки/качество выполнения работ по договору.

 

А зачем подрядчик идет на такое самоубийство? Пусть детализирует.

 

После такой фразы в договоре можно Заказчику вообще на все свои обязательства забить.

 

Нельзя. Заказчик обязан будет как минимум оплатить исполнение. А в случае, если из-за того, что Заказчик забил на свои обязательства по договору, подрядчику пришлось потратить дополнительные средства (обратившись к третьим лицам, например) - возможна ситуация, когда Заказчику придется эти расходы возместить.


Сообщение отредактировал Gwendalyn: 12 Июль 2019 - 21:33

  • 0

#17 Legioner

Legioner
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Июль 2019 - 16:34

 

заверения даются об обстоятельствах которые могут наступить в будущем

 

 

Не уверена, что это называется заверениями. Это ближе к гарантиям. А гарантии даются относительно своих действий при наступлении события, которое может и не зависеть от гаранта. Классический случай - договор страхования.  От страховщика вообще не зависит - наступит событие или нет.


Подрядчик заверяет Заказчика, что при просрочке любых обязательств Заказчика данное обстоятельство не повлияет на сроки/качество выполнения работ по договору.

 

А зачем подрядчик идет на такое самоубийство? Пусть детализирует.

 

После такой фразы в договоре можно Заказчику вообще на все свои обязательства забить.

 

Нельзя. Заказчик обязан будет как минимум оплатить исполнение. А в случае, если из-за того, что Заказчик забил на свои обязательства по договору, подрядчику пришлось потратить дополнительные средства (обратившись к третьим лицам, например) - возможна ситуация, когда Заказчику придется эти расходы возместить.

 

Уже не Вы первая пишете, что на заверение не похоже, но свою позицию никак не подкрепляете.

По самоубийству, договоры вообще читают единицы подрядчиков, по крайней мере за хороший объем работ при щедрой оплате берутся не читая договора, а бывает и просто по гарантийному письму выходят на стройплощадку.

Согласен, что в суде возможно всё, но силюсь понять и со стороны слабой и со стороны сильной стороны можно ли использовать такие конструкции заверений и как их отбивать в суде.


  • 0

#18 Ursusdead

Ursusdead
  • продвинутый
  • 872 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Июль 2019 - 19:06

"Основное отличие обязательств по возмещению потерь от договорных заверений состоит в том, что заверения даются в отношении фактов, имеющих место на момент предоставления заверений или имевших место в прошлом (о чем недвусмысленно говорит ст. 431.2 ГК), в то время как обязательства по возмещению потерь нацелены на покрытие потерь от возникновения тех или иных обстоятельств в будущем (что прямо следует из п. 1 ст. 406.1 ГК). В большинстве случаев это позволяет без труда отличить заверения от условия о возмещении потерь" (Карапетов А.Г. Заверения об обстоятельствах и условия о возмещении потерь в новой редакции ГК РФ // Закон. 2015. N 6).
 
.

  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных