Перейти к содержимому






Фотография

Арбитражный суд не признает решение СОЮ


Сообщений в теме: 14

#1 Ctac

Ctac
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2019 - 14:41

Ситуация: в далеком лохматом 2008 году должник взял деньги в долг по распискам и, как водится, не вернул.

Кредитор обратился в суд с иском и взыскал долг с процентами по договору займа.

Решение суда никем не обжаловалось и вступило в законную силу в 2010 году, все эти годы находилось на исполнении в ФССП, должник заплатил за весь период 1000 руб. из 7 млн.

Также кредитор обратился в полицию, где было возбуждено уголовное дело и должник был осужден за мошенничество в 2013 году, наказание отбыл.

Теперь должник обратился в арбитражный суд с заявлением о банкротстве.

Кредитор подал заявление о включении имеющегося решения суда в реестр требований.

На заседании все стороны и АУ с включением в реестр согласились, однако судья поставила вопрос с неожиданной стороны: а что мы собственно, в реестр включать собрались?

С точки зрения судьи, после того, как должник был осужден за мошенничество, решение суда о взыскании с него денежных средств не подлежит исполнению, поскольку установлено, что он не займ брал, а похитил денежные средства, соответственно основание для взыскания совсем другое и кредитор должен был обращаться с иском о возмещении ущерба от преступления, тем более в этой ситуации не подлежат взысканию проценты по займам.

Логику судьи я понимаю. Но я не понимаю, куда в этой логике должно деться вступившее в законную силу решение суда???

Есть ст.13 ГПК РФ, которая провозглашает обязательность исполнения судебных решений. Решение не отменено, значит оно обязательно к исполнению.

У нас нет принципа обязательности установления истины по делу, у нас состязательный процесс и есть множество решений, которые исполняются независимо от того, что установленные обстоятельства не соответствуют фактическим и вышестоящие суды говорят, что все хорошо, поскольку ответчики своевременно судам не сообщили о фактических обстоятельствах.

Прекращения обязательства невозможностью исполнения тут быть не может, обязательство денежное, какая невозможность...

Пересматривать решение СОЮ арбитраж тоже не вправе.

Я могу понять, что можно было обращаться с иском о возмещении ущерба, но при наличии первого решения - это было бы двойное взыскание. Да и срок давности давно прошел...

Обязанности у кредитора отменять решение о взыскании - нет, должник с жалобами не обращался.

Полагаю, что именно должник, если бы был не согласен с решением суда, должен был его обжаловать по вновь открывшимся обстоятельствам, но срок на это он пропустил.

В итоге я склоняюсь к тому, чтобы от первого требования не отказываться, но второе также заявить, чтобы можно было обжаловать отказ по первому требованию, в случае отказа по второму. Но как-то спорно два раза одно и то же взыскивать... Да и утрата процентов в случае перехода на взыскание ущерба не радует.

Как думаете, стоит ли менять позицию с требования о взыскании по вступившему в силу решению суда по займу (с указанием на то, что действия должника были впоследствии признаны преступными и такой долг списанию не подлежит) на требование о возмещении ущерба от преступления?


  • 1

#2 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 11:59

Банкротка, конечно, - сумеречная зона, но ст. 13 ГПК РФ (резолютивная часть решения) никто не отменял. Я бы не отказывался. И да, ситуация интересная - конкуренция решения и приговора...  


Сообщение отредактировал Ursusdead: 10 July 2019 - 12:05

  • 1

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 13:58

С точки зрения судьи, после того, как должник был осужден за мошенничество, решение суда о взыскании с него денежных средств не подлежит исполнению, поскольку установлено, что он не займ брал, а похитил денежные средства, соответственно основание для взыскания совсем другое и кредитор должен был обращаться с иском о возмещении ущерба от преступления, тем более в этой ситуации не подлежат взысканию проценты по займам.

Наверное, это осужденный мог пересмотреть гр.дело по ВОО или НО... Но пока решение не пересмотрено...

 

 

ситуация интересная - конкуренция решения и приговора...  

Приговор - более поздняя преюдиция)


  • 1

#4 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 14:06

Приговор - более поздняя преюдиция)

Это да, но можно порассуждать, например, о том, что в приговоре преюдиция для АСа в вопросе совершения действий (факта), а не в вопросе правовой квалификации таких действий. Да, здесь чистый деликт, но как быть со ст. 13 ГПК РФ))) Преодоление судебной резолюции путем толкования норм о банкротстве с т.з. защиты прав иных кредиторов должника? возможно...


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 14:59

в приговоре преюдиция для АСа в вопросе совершения действий (факта), а не в вопросе правовой квалификации таких действий

Преюдиция всегда только фактов касается.

 

А проценты должен платить в силу ст. 13 ГПК)


  • 0

#6 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 15:08

Преюдиция всегда только фактов касается.

Не везде))) ч.2 ст. 209 ГПК РФ


  • 1

#7 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 15:35

Логику судьи я понимаю.

А я категорически нет.

Встречался с таким мнением, но никто мне так и не объяснил, каким образом факт преступления меняет существо гражданско-правовых отношений.

Что изменилось из-за того, что суд установил тот факт, что заемщик действовал с преступным умыслом, получая заем?

 

Мое мнение, что понятие "ущерба причиненного преступлением" ошибочно воспринимается как самостоятельное основание возникновения обязательства (помимо оснований, прямо предусмотренных ГК). Я же считаю, что обязанность по возмещению ущерба проистекает не из УК, а все-таки из ГК и она (эта обязанность) может регулироваться различными нормами ГК в зависимости от существа правоотношения (его гражданско-правовой составляющей). И в рассматриваемом случае понуждение должника (преступника) к исполнению договорной обязанности в полной мере соответствует цели возмещения ущерба.

 

Это уж не говоря про обязательность судебного акта...


  • 1

#8 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 17:57

Ctac

 

сделка оспорима или ничтожна? 

 

оспаривал кто?

как вообще считаете: от терпилы  зависит - рушить ему условия, на которые он согласился под обманом или не рушить? 


  • 1

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 20:08

Что изменилось из-за того, что суд установил тот факт, что заемщик действовал с преступным умыслом, получая заем?

Согласен, он совершил сделку, используя её как бы в качестве орудия преступления)


Но от того, что было совершено преступление, сделка, совершенная при этом, никуда не делась.


...закон не связывает оспаривание сделки на основании пунктов 1 и 2 статьи 179 ГК РФ с наличием уголовного производства по фактам применения насилия, угрозы или обмана

 

 

Думаю, здесь та же мысль - действия одной из сторон сделки могут содержат состав преступления, но от этого сделка и гражданско-правовая квалификация действий сторон никуда не деваются.

Сообщение отредактировал Dead: 10 July 2019 - 20:11

  • 0

#10 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2019 - 21:42

В общие надо эту тему. Причем тут банкротство?

 

Обманули меня условно N лет назад, я договор заключил.

 

N лет прошло, я смотрю, а этот договор мне может стал выгоден. А может по любым иным причинам. И говорю: "исполняй, гад! как написано - так и исполняй".

 

И что позволит мошеннику его не исполнять? Какая норма?

 

Никакая.


Да, здесь чистый деликт

 

нет, он тут не чистый. тут еще договор.


Что изменилось из-за того, что суд установил тот факт, что заемщик действовал с преступным умыслом, получая заем?

 

Да вот именно, что ничего. Только для терпилы открылась возможность оспорить сделку. Чего он делать не стал.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 10 July 2019 - 21:36

  • 0

#11 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2019 - 09:18

Только для терпилы открылась возможность оспорить сделку. Чего он делать не стал.

Он не обязан это делать.

 

Вообще, я бы зашел именно с этой стороны - на кредитора не могут быть возложены негативные последствия неверной квалификации СОЮ правоотношений сторон. Факт передачи денег судом установлен? Да. Отсутствие возврата установлено? Да. Про обязательность судакта уже сказано. Что еще нужно?


  • 0

#12 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2019 - 10:05

нет, он тут не чистый. тут еще договор

а вот не нужно цепляться за слова, товарищ))) Имелась в виду в чистом в чистом виде 1064 - приговор, как источник всех необходимых для состава фактов (имманентно, так сказать))). 


  • 0

#13 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2019 - 11:22

негативные последствия неверной квалификации СОЮ

 

 

нее, квалификация верная, поскольку:

 

 

Он не обязан это делать.

 

Иными словами: квалификация верная, поскольку приговор терпиле для оспаривания был не нужен. Нужно было только желание.

 

И действительно оспаривать он был не обязан. То есть мог сохранить договор "как есть". И опять же - для этого нужно только его (терпилы) желание.

 

И вот именно из этих предпосылок вывод, что квалификация СОЮ - верная. 


Верная, поскольку терпила решил сохранить договор "как есть".


  • 0

#14 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2019 - 14:19

Согласен, он совершил сделку, используя её как бы в качестве орудия преступления) Но от того, что было совершено преступление, сделка, совершенная при этом, никуда не делась.

Возможно логика судьи такова, что имея умысел на преступление заемщик не намеревался заключать договор займа, о подписанный документ был создан для видимости. Из чего суд делает вывод о мнимости сделки.

Но в такой логике есть свои дыры. Займодавец то умысла на создание мнимой сделки не имел и давал реальные деньги.

 

 

итоге я склоняюсь к тому, чтобы от первого требования не отказываться, но второе также заявить, чтобы можно было обжаловать отказ по первому требованию, в случае отказа по второму. Но как-то спорно два раза одно и то же взыскивать... Да и утрата процентов в случае перехода на взыскание ущерба не радует. Как думаете, стоит ли менять позицию с требования о взыскании по вступившему в силу решению суда по займу (с указанием на то, что действия должника были впоследствии признаны преступными и такой долг списанию не подлежит) на требование о возмещении ущерба от преступления?

 

Есть на этот счет то ли обзор, то ли постановление... Смысл которого в том, что если кредитор в обоснование своих требований ссылается на неверные нормы права, то суд должен применить соответствующую норму. Ссылка на неверную норму не является основанием для отказа во включении в реестр.

Т.е. можете настаивать на своем. Суд в любом случае не может отказать во включении в РТК. Даже если суд посчитает, что на ваши право отношения нормы о договоре займа не распространяются - должен включить. А там сами решайте обжаловать в части % или нет. 

С учетом статистики погашений РТК, и описанной Вами ситуации рискну предположить, что на %-ы можно кило болтов накладить  :pardon:


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2019 - 19:36

суд делает вывод о мнимости сделки. Но в такой логике есть свои дыры. Займодавец то умысла на создание мнимой сделки не имел и давал реальные деньги.

Совершенно верно. Мнимым договор займа может быть только в том случае, если ОБЕ стороны заключали его лишь для вида.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных