Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Работник требует перечислять зарплату в другой банк


Сообщений в теме: 21

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 14:50

У нас государственное Учреждение. Зарплата всем работникам перечисляется на счета в банке, который работает с "МИРом". В трудовых договорах написано: перечисляется в банк, определенный в рамках зарплатного проекта.

Один работник письменно потребовал перечислять его зарплату в другой банк и приложил реквизиты карты. Мотивировал это тем, что его нынешняя карта утеряна и скомпрометирована.

Из ч. 5 ст. 30.5 Закона об НПС и из ст. 136 ТК РФ я понял так, что если в новом банке у работника не будет карты (никакой) или будет МИР, то работодатель не вправе отказать в переводе зарплаты туда. Но что помешает работнику переводить деньги с зарплатного счета на другой и снимать их при помощи карты, не являющейся национальным платежным инструментом? Это должно нас волновать?

Далее, обязан ли работник подтвердить нам, что в новом банке будет использоваться МИР? Банк в телефонном разговоре отказался раскрыть эту информацию нам. (Еще бы!) Или это не имеет значения в силу изложенного выше? Но с другой стороны, он написал: реквизиты КАРТЫ. То есть у него уже есть карта. А если мы перечислим зарплату на этот счет, не зная, какая к нему карта, мы что-нибудь нарушим?

И вообще можно как-то мотивированно отказать работнику?

Я такой возможности не вижу. Ст. 136 ТК позволяет работнику и обязывает работодателя. Ст. 30.5 закона об НПС обязывает только кредитные организации и ничего не говорит про обязанности работодателей. Если работодатель перевел зарплату на счет, а банк выдал к нему карту неМИР, то это косяк банка, а не работодателя.

С другой стороны, местный Комфин (СПб) требует от работодателей обеспечить использование МИРа. То есть если зарплату перечислят на счет, относительно которого работодатель не знает, какая к нему привязана карта, может быть бо-бо. Хотя, повторю, вины и нарушения ЗАКОНА со стороны работодателя не будет.


  • 0

#2 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 15:27

Как сообщил Центробанк, все граждане, вошедшие в группу бюджетников, должны будут оформить карту МИР. Если же средства придут на счет бюджетнику, но последний не оформит карту МИР, то кредитная организация будет учитывать их как «невыясненного назначения». При этом банк обязательно должен сообщить о происшествии клиенту, и предложить ему на выбор несколько вариантов:

- Создать счет, к которому прикрепляется банковский продукт.

- Как и оговорено в законодательных актах, получить средства наличными.

- Попросить сотрудников банка создать счет вовсе без оформления карты.

 

Если же в течение десятидневного периода клиент так и не появится, либо не решится на определенные действия, то финансы будут возвращены.
Источник: https://m-carta.com/...-karty-mir.html

 

 

также см. https://www.garant.ru/article/1122467/

также можно задать вопрос напрямую в ЦБ РФ.


  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 15:35

Юлия-Х, это понятно. Ваши разъяснения подтверждают мое мнение, что все обязанности по закону только у банков. Выходит, что работодателя не должно волновать, что там в банке и какая там карта. Он обязан исполнить требование работника и перечислить деньги.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 16:48

И вообще можно как-то мотивированно отказать работнику?

нет. т.к. ст136:

 

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника...
 

 

я понял так, что если в новом банке у работника не будет карты (никакой) или будет МИР, то работодатель не вправе отказать в переводе зарплаты туда.

насколько я понял, то если у меня сейчас любая карта, то по моему заявлению работодатель обязан перечислить. и банк обязан зачислить. (нет оснований для отказа).

 

Другое дело, что если я приду в банк и захочу открыть счет с пластиковой картой не мир, то мне откажут, т.к.:

 

1) предоставлять клиентам - физическим лицам только национальные платежные инструменты в случае, если банковский счет предусматривает осуществление операций с использованием платежных карт.
 


  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 16:53

насколько я понял, то если у меня сейчас любая карта, то по моему заявлению работодатель обязан перечислить. и банк обязан зачислить. (нет оснований для отказа).

Ну вот, а у нас с одной стороны молот (закон), с другой наковальня (Комфин).

Бухгалтер говорит, что при перечислении зарплаты она ставит в программе галочку в строчке "МИР", и если не поставит, то Комфин не пропустит платеж. А если поставит, а подтверждения того, что там "МИР" нет, то будет плохо.


  • 0

#6 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 17:13

Он обязан исполнить требование работника и перечислить деньги.

да, но платежное поручение должно быть оформлено верно, иначе работодатель нарушит ФЗ.

 

 

насколько я понял, то если у меня сейчас любая карта, то по моему заявлению работодатель обязан перечислить. и банк обязан зачислить.

 

нет. При отсутствии карты Мир банк совершает ряд действий сроком на 10 дней.

 

 

короче, дарю письмо:

 

 

p.s. Во избежание конфликтных ситуаций, работодатели совершают ряд процедур (приказы издают, разъяснения и прочее).

Прикрепленные файлы


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 17:23

Бухгалтер говорит, что при перечислении зарплаты она ставит в программе галочку в строчке "МИР", и если не поставит, то Комфин не пропустит платеж.

пару- тройку раз прилетит работодателю штраф- и бух и комфин смогут платить.


нет. При отсутствии карты Мир банк совершает ряд действий сроком на 10 дней. короче, дарю письмо:

Неопубликованное письмо казначейства отменяет ряд статей ТК и ФЗ о банках и банковской деятельности?


  • 0

#8 GVE

GVE
  • продвинутый
  • 946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 17:25

А почему привязка именно к карте? ЕМНИП ст. 136 ТК РФ говорит о кредитной организации, в которую которую, по заявлению работника, переводится з/п.

 

 

Работник вправе заменить кредитную организацию, в которую должна быть переведена заработная плата, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы не позднее чем за пятнадцать календарных дней до дня выплаты заработной платы.

Соответственно работник в заявлении должен указывать не реквизиты карты, а реквизиты р/с, которому привязана карта. И, как следствие, ни кто не сможет говорить о нарушении норм об использовании бюджетником карты МиР, поскольку "по бумаге" выплата производится на расчетный счет.


Сообщение отредактировал GVE: 07 Август 2019 - 17:27

  • 0

#9 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 17:38



письмо казначейства отменяет ряд статей ТК и ФЗ о банках и банковской деятельности?

 

нисколько.

 

В общем алгоритм такой: указанные в законе денежные средства (см.перечень) бюджетников и иже с ними зачисляются только на нарту Мир.

 

Право работника получать наличные никто не отменял.

Право работника выбирать банк никто не отменял.

 

Со стороны работодателя разумно провести соответствующую разъяснительную работу во избежание недоразумений и издать ряд локальных актов.

 

Что происходит далее:

работник сообщает работодателю реквизиты счета (как верно заметил GVE, именно - расчетного счета и банка).

 

далее работодатель формирует платежное поручение с указанием в графе 110 кода 1, что является основанием для банка для зачисления указанных средств исключительно на карту Мир получателя.

 

если карты мир у получателя по данному счету нет, то см. выше действия банка.


  • 1

#10 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Август 2019 - 18:01

Юлия-Х, теперь понятно, что бухгалтер имела в виду под "галочкой МИР": это код "1".

Посмотрел Положение ЦБ № 383-П. Из него не следует, что код "1" означает, что в банке у работника есть МИР и что работодатель гарантирует, что на той стороне МИР. Этот код исключительно для банка, чтобы тот не накосячил. 


  • 0

#11 Dead

Dead
  • Partner
  • 11 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 03:58

работник в заявлении должен указывать не реквизиты карты, а реквизиты р/с

У меня была карта виза (ВТБ-24), номер которой был номером счета. Точнее, номер расчетного счета был, но он был один на все карты разных клиентов банка, и если в платежном поручении указать только номер счета без номера карты, то наверное деньги не придут именно "на карту", в распоряжение владельца карточного счета.


  • 0

#12 leksv

leksv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 09:23

И вообще можно как-то мотивированно отказать работнику? нет. т.к. ст136: Цитата   Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника...

...на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

 

Нет ли варианта в отказе по основаниям, что если в договоре безнал и не указан конкретный банк, то работник вправе выбрать другой. Иначе это одностороннее изменение условий трудового договора.


  • 0

#13 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 09:31

нисколько. В общем алгоритм такой: указанные в законе денежные средства (см.перечень) бюджетников и иже с ними зачисляются только на нарту Мир. Право работника получать наличные никто не отменял. Право работника выбирать банк никто не отменял.

конечно! принудить клиента банка получить наличные никто не отменял.

зато отменили обязанность банка по договору банковского счета зачислить деньги клиента на счет.

Работник может выбрать любой банк. Только зарплату в нем он получить не сможет, т.к. согласно указиловке казначейства банк должен отправлять зарплату обратно на счет работодателя.


  • 2

#14 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 12:26

)))) доброго утречка,
Таки право заявить о признании не соответствующей нормам ФЗ или КРФ нпа также никто не отменял))

Лично я не вижу никаких проблем. В одном банке можно иметь разные карты: и визу и мир и пр. Не нравится мир - 1 клик и ₽ на визе (условно)
  • 0

#15 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 13:48

В одном банке можно иметь разные карты: и визу и мир и пр. Не нравится мир - 1 клик и ₽ на визе (условно)

Когда нас переводили на МИР, в банке выдали две карты: МИР, привязанный к зарплатному счету, и Мастеркард, привязанный к другому счету. И так и сказали: надо - переводите с МИРа на Мастеркард.

Но кстати, мне оказалось не надо. Я МИРом в городе везде спокойно расплачиваюсь, а Мастеркард использую только для покупок в интернете за рубежом.


  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 17:12

аки право заявить о признании не соответствующей нормам ФЗ или КРФ нпа также никто не отменял))

чтобы нпа признавать несоответствующим его надо опубликовать, чего не было.


  • 0

#17 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Август 2019 - 17:17

чтобы нпа признавать несоответствующим его надо опубликовать, чего не было.

Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ
"О национальной платежной системе"
 

Первоначальный текст документа опубликован в изданиях
"Российская газета", N 139, 30.06.2011,
"Парламентская газета", N 32, 01-07.07.2011,
"Собрание законодательства РФ", 04.07.2011, N 27, ст. 3872.
 

 

ежели Вы о разъяснениях, то в их основе также НПА.

 

все, для меня тема закрыта.


  • 0

#18 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Август 2019 - 11:33

Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" Первоначальный текст документа опубликован в изданиях "Российская газета", N 139, 30.06.2011, "Парламентская газета", N 32, 01-07.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 04.07.2011, N 27, ст. 3872. ежели Вы о разъяснениях, то в их основе также НПА.

да-а-а-а-а.

А читать Вы так и не научились. :((

 

Неопубликованное письмо казначейства отменяет ряд статей ТК и ФЗ о банках и банковской деятельности


В 161-фз нет про возврат средств. только в письме казначейства или я не прав?


  • 0

#19 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Август 2019 - 12:46

А вот объясните, пожалуйста.

161-ФЗ обязывает банки 

зачислять выплаты на банковские счета клиентов - физических лиц, операции по которым осуществляются с использованием национальных платежных инструментов.

 

Если к счету карта МИР не привязана, то что: банк не зачислит и вернет работодателю?

 

Интересно, а что делать работодателю, если банк вернет зарплату ввиду отсутствия МИРа или неявки работника за наличными?

Снова и снова перечислять их до посинения? (Ведь работодатель не может знать, что МИРа по-прежнему нет. Вдруг вчера деньги вернули, а сегодня работник оформил МИР?)


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 09 Август 2019 - 13:35

  • 1

#20 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Август 2019 - 13:36

В 161-фз нет про возврат средств. только в письме казначейства или я не прав?

Про возврат средств описано в приложении № 13 к Положению № 383.


  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Август 2019 - 14:07

А читать Вы так и не научились. :(( Капитон сказал(а) 07 Авг 2019 - 12:14: Неопубликованное письмо казначейства отменяет ряд статей ТК и ФЗ о банках и банковской деятельности В 161-фз нет про возврат средств. только в письме казначейства или я не прав?

 

не прав.

и по мне - так это троллинг.

 

Капитон, есть НПА, на основе которых составлено письмо казначейства. Понимаете, не все юристы и многим проще работать по мет.рекомендациям и письмам. Низшее звено госструктуры работает только по таким мет.рекомендациям и письмам.

 

Я, возможно, позже выложу здесь матрёшку. Сейчас занята, сори.

О, проглядела.

 

Eisenfaust, уже выложил часть матрёшки.

Капитон, Вы же не будете настаивать на том, что положения банка России - это не НПА,)))?

 

если Вы планомерно слой за слоем будете капать НПА, то сможете самостоятельно составить письмо, аналогично казначейскому, и даже покороче)))))) :thank-you:


  • 0

#22 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 342 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Август 2019 - 08:54

Один работник письменно потребовал перечислять его зарплату в другой банк и приложил реквизиты карты. Мотивировал это тем, что его нынешняя карта утеряна и скомпрометирована.

Если работник пойдёт в старый банк и закроет там счёт - работодателю не останется выбора, кроме как либо согласиться с требованием работника, либо выплачивать ему зарплату наличными (более трудоёмко). Если работник не закроет счёт, но в письменной форме сообщит работодателю об утере и компрометации карты, привязанной к счёту, то фактически распишется в том, что не имеет возможности получить зарплату прежним способом. А это нарушает право человека на оплату труда, да и вообще на нормальную жизнь. Ибо умерший от голода работник точно репутацию работодателя не поднимет.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных