Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Шлагбаум. Ограничение въезда на придомовую территорию. Кому предъявлять тре


Сообщений в теме: 2

#1 Nvsandr2012

Nvsandr2012
  • Ожидающие авторизации
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Август 2019 - 15:19

Многоквартирный дом. Во въезде во двор установлены шлагбаумы.

 

Управляет и оказывает коммунальные услуги ТСЖ. Тем не менее проведением общего собрания собственников по поводу установки шлагбаумов, назначением уполномоченного лица и согласованием с советом муниципальных депутатов занималась инициативная группа.

 

Всеми вопросами со шлагбаумами (договоренности с оператором по диспечеризации шлагбаумов, сбор денег, включение в списки автомобилей, которым разрешен въезд, принятие санкций в виде запрета на въезд и парковку во дворе и пр.) занимается инициативная группа (вернее - уполномоченное лицо, старший по дому). ТСЖ к управлению шлагбаумами не допускается.

 

Сейчас инициативной группой (старшим по дому) вводятся дополнительные ограничения: запрет на въезд на территорию автомобилей, которые не находятся в собственности жильцов (например, автомобилей по доверенности), запрет на парковку автомобилей лиц, не являющихся собственниками помещений (арендаторов).

 

Без разрешения старшего по дому допуск во двор не получится. Это касается и коммунальщиков (ТСЖ), им тоже предлагалось оплатить шлагбаумы. Доступ автомобилей нарушителей во двор блокируется, внесенные деньги не возвращаются (причем доступ блокируется всем автомобилям, записанным за квартирой, а не только автомобилю-нарушителю).

 

Никаких общих собраний собственников помещений поводу установления таких правил не проводится. Никаких письменных документов, решений, уведомлений о блокировке доступа и т.д. ничего нет. Деньги за шлагбаумы вносятся без выдачи каких-либо подтверждающих документов. Не хочешь - не плати, во двор не заедешь. Въезд тупо блокируется.

 

Получается, что въезд во двор может ограничиваться по усмотрению старшего по дому, который, видимо, заключил договор по обслуживанию с организацией-диспетчером.

ТСЖ ничего сделать не может. Старший по дому посылает ТСЖ куда подальше. Никаких договоров, заключенных с организацией-диспетчером по обслуживанию шлагбаумов, не передает. Сама организация (обслуживающая шлагбаумы) тоже не передает ТСЖ никакой документации; с собственниками помещений она тоже не общается, ответ один – "все решайте через старшего по дому".

 

В Постановлении Правительства Москвы №428ПП от 02.07.2013, на основании которого выдавалось согласие на установку шлагбаумов, говорится об уполномоченном собственниками лице, назначаемым общим собранием собственников (п. 5). Но его полномочия (по тексту постановления) связаны с установкой и демонтажем ограждающих устройств. Никаких других полномочий в постановлении нет. Это, наверное, не значит, что общее собрание собственников не может делегировать ему и другие полномочия.

 

Но тем не менее собственники выбрали способ управления многоквартирным домом – управление товариществом собственников жилья. Значит ТСЖ и должно разруливать вопросы по шлагбаумам и парковкой; включить платежи за шлагбаумы в ЕПД.

 

Вопрос: чтобы получить свободный доступ в свой двор, кому предъявлять требования? Ведь доступ ограничивает старший по дому, но документальных доказательств этому никаких нет. Договор с обслуживающей организацией-диспетчером никому не показывается, документов о принятии денег никому не выдается. Пока не очень понятно, какая именно организация оказывает услуги по обслуживанию шлагбаумов. У них есть сайт, но там нет никаких реквизитов (ни ОГРН, ни ННН, ни формы собственности).

 

С другой стороны, раз ТСЖ по закону (ч.1 ст. 161, ст. 138 ЖК) обязано обеспечить реализацию прав и законных интересов собственников, принимать меры по прекращению действий третьих лиц, их затрудняющих, то получается требования нужно предъявлять ТСЖ.  

 

Получается, нужно привлекать к участию в деле и ТСЖ и старшего по дому? Как соответчиков?


Сообщение отредактировал Nvsandr2012: 22 Август 2019 - 16:05

  • -1

#2 Рома1

Рома1
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Август 2019 - 21:02

Многоквартирный дом. Во въезде во двор установлены шлагбаумы.

 

Управляет и оказывает коммунальные услуги ТСЖ. Тем не менее проведением общего собрания собственников по поводу установки шлагбаумов, назначением уполномоченного лица и согласованием с советом муниципальных депутатов занималась инициативная группа.

 

Всеми вопросами со шлагбаумами (договоренности с оператором по диспечеризации шлагбаумов, сбор денег, включение в списки автомобилей, которым разрешен въезд, принятие санкций в виде запрета на въезд и парковку во дворе и пр.) занимается инициативная группа (вернее - уполномоченное лицо, старший по дому). ТСЖ к управлению шлагбаумами не допускается.

 

Сейчас инициативной группой (старшим по дому) вводятся дополнительные ограничения: запрет на въезд на территорию автомобилей, которые не находятся в собственности жильцов (например, автомобилей по доверенности), запрет на парковку автомобилей лиц, не являющихся собственниками помещений (арендаторов).

 

Без разрешения старшего по дому допуск во двор не получится. Это касается и коммунальщиков (ТСЖ), им тоже предлагалось оплатить шлагбаумы. Доступ автомобилей нарушителей во двор блокируется, внесенные деньги не возвращаются (причем доступ блокируется всем автомобилям, записанным за квартирой, а не только автомобилю-нарушителю).

 

Никаких общих собраний собственников помещений поводу установления таких правил не проводится. Никаких письменных документов, решений, уведомлений о блокировке доступа и т.д. ничего нет. Деньги за шлагбаумы вносятся без выдачи каких-либо подтверждающих документов. Не хочешь - не плати, во двор не заедешь. Въезд тупо блокируется.

 

Получается, что въезд во двор может ограничиваться по усмотрению старшего по дому, который, видимо, заключил договор по обслуживанию с организацией-диспетчером.

ТСЖ ничего сделать не может. Старший по дому посылает ТСЖ куда подальше. Никаких договоров, заключенных с организацией-диспетчером по обслуживанию шлагбаумов, не передает. Сама организация (обслуживающая шлагбаумы) тоже не передает ТСЖ никакой документации; с собственниками помещений она тоже не общается, ответ один – "все решайте через старшего по дому".

 

В Постановлении Правительства Москвы №428ПП от 02.07.2013, на основании которого выдавалось согласие на установку шлагбаумов, говорится об уполномоченном собственниками лице, назначаемым общим собранием собственников (п. 5). Но его полномочия (по тексту постановления) связаны с установкой и демонтажем ограждающих устройств. Никаких других полномочий в постановлении нет. Это, наверное, не значит, что общее собрание собственников не может делегировать ему и другие полномочия.

 

Но тем не менее собственники выбрали способ управления многоквартирным домом – управление товариществом собственников жилья. Значит ТСЖ и должно разруливать вопросы по шлагбаумам и парковкой; включить платежи за шлагбаумы в ЕПД.

 

Вопрос: чтобы получить свободный доступ в свой двор, кому предъявлять требования? Ведь доступ ограничивает старший по дому, но документальных доказательств этому никаких нет. Договор с обслуживающей организацией-диспетчером никому не показывается, документов о принятии денег никому не выдается. Пока не очень понятно, какая именно организация оказывает услуги по обслуживанию шлагбаумов. У них есть сайт, но там нет никаких реквизитов (ни ОГРН, ни ННН, ни формы собственности).

 

С другой стороны, раз ТСЖ по закону (ч.1 ст. 161, ст. 138 ЖК) обязано обеспечить реализацию прав и законных интересов собственников, принимать меры по прекращению действий третьих лиц, их затрудняющих, то получается требования нужно предъявлять ТСЖ.  

 

Получается, нужно привлекать к участию в деле и ТСЖ и старшего по дому? Как соответчиков?

Напишите все это прокурору, с просьбой обязать участкового уполномоченного полиции провести проверку обоснованности сбора наличных денег. А если в суд- то ответчик ТСЖ, который управляет домом и придомовой территорией.


  • 1

#3 Nvsandr2012

Nvsandr2012
  • Ожидающие авторизации
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Август 2019 - 22:41

Напишите все это прокурору, с просьбой обязать участкового уполномоченного полиции провести проверку обоснованности сбора наличных денег

Знаю, что были обращения в прокуратуру (точное содержание жалоб не знаю). Прокуратура предложила разбираться в суде.

Деньги передаются без всяких документов, иногда через консьержа. Старший по подъезду отвечает (не участковому, правда) председателю ТСЖ так: а вы докажите, что я что-то получал

 

 

А если в суд- то ответчик ТСЖ, который управляет домом и придомовой территорией.

Ну, тут вопрос еще принципа исполнимости решения суда. Ведь ТСЖ сам хочет, но не может повлиять на старшего по дому. Наверное, все-таки надо старшего по дому привлекать хотя бы как третье лицо.

 

Тут еще осложняется тем, что шлагбаумы перекрывают (обслуживают) въезд сразу трем рядом стоящим домам, включая наш. Два других дома находятся по бокам нашего и управляются ГБУ "Жилищник".

Получается, шлагбаумы должны находиться в управлении двух организаций: ТСЖ и жилищник. Хотя физически шлагбаумы и находятся ближе к этим двум боковым домам.


Сообщение отредактировал Nvsandr2012: 26 Август 2019 - 22:58

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных