Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Продавец и Сервис - кто ответчик при отказе в гарантийном ремонте?

зозпп

Сообщений в теме: 22

#1 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 14:13

Собственно сабж в названии темы.

Жил был человек, купил у официального дилера машину.

Машина в гарантийный период сломалась,

вопрос:

Кто ответчик в иске, а кто третье лицо?

По ЗоЗПП можно вроде и так и так.

Тогда еще вопрос - у кого есть реальная практика - как лучше сделать?

 

Кстати, попутно вопрос еще.

автовладелец после наступления гарантийного случая написал претензию.

Но, как видно из самой претензии, адресована она не в ту организацию, которая продала машину и не в ту, которая отказалась эту машину по гарантии чинить. 

Просто это холдинговая , видимо, какая то контора, и у них множество юридических лиц.

В общем ему сказали - пишите претензию так. он и написал.

Та самая организация, куда была подана претензия, на претензию ответила, где сказала, что да да, обращались вы на СТО, мы все проверили и сочли случай негарантийным, вызванным нарушениями при эксплуатации.

Однако, если вы считаете, что случай гарантийный - должна быть проведена экспертиза за счет продавца, без экспертизы окончательное решение принято быть не может.. В связи с чем, свяжитесь с нами, и согласуем экспертное учреждение, дату и время проведения экспертизы.

 

Далее, автовладелец сам обращается в экспертную организацию, эксперты все осматривают по месту нахождения автомобиля - в сервисе, автовладелец сам оплачивает экспертов, получает заключение о производственном дефекте, и , следовательно, гарантийном случае.

Автосервис в гарантийном ремонте отказывает, хотя и не письменно, но это неважно.

Далее, автовладелец соглашается на ремонт машины за оплату в этом же сервисе, где ему отказали, ремонт выполняется, автовладелец его оплачивает, получает машину из ремонта и уезжает.

 

Теперь автовладелец хочет наказать злодеев.

 

Так вот..все таки

- ответчик - сервис или продавец? (это разные юрлица с разными руководителями и юрадресами).

-  упоминать ли о факте претензии и ответа на нее, ведь по сути претензия была на деревню дедушке. и ответ ....


Сообщение отредактировал Sera: 04 September 2019 - 16:34

  • 0

#2 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 14:36

автовладелец хочет наказать злодеев.

Как именно?

 

 

- ответчик - сервис или продавец?

Тот, кто нарушил право истца. А кто именно нарушил право истца и какое право было нарушено?


  • 0

#3 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:01

А вот тоже вопрос, как наказать.

пока что мысль есть просто взыскать стоимость ремонта, выполненного за свой счет, с процентами (неустойкой), а так же моральный вред, штраф 50+ и юридические услуги.

На тему поменять автомобиль вопрос не ставится . Потому, что прошло уже несколько месяцев, как автовладелец забрал машину, ездит на ней . и все в общем в порядке.

 

Касаемо кто нарушил - понятно кто - автосервис

Нарушенное право - право на гарантийный ремонт . 

 

Или я глубины вашей мысли не понял?


Кстати, если уж вы откликнулись - то ваше мнение о претензии и ответе на нее тоже было бы интересным...


  • 0

#4 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:03

Или я глубины вашей мысли не понял?

как говорят в Одессе, что бы да так нет. 


Сообщение отредактировал Alexander V: 03 September 2019 - 15:05

  • 0

#5 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:06

пусть так. А про претензию что думаете?


  • 0

#6 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:08

про претензию что думаете?

А что я должен про нее подумать? 


  • 0

#7 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 19:23

лучше бы вы просто не отвечали. чем хамили


  • 1

#8 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 20:21

Не, ну нормально. Вопрошающий не знает как быть и даже не может внятно задать вопрос. А виноват в этом теперь еще и я.
  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13020 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 00:26

ответчик - сервис или продавец?

А сервис здесь при чем? Как уполномоченная организация что ли?


Та самая организация, куда была подана претензия, на претензию ответила, где сказала, что да да обращались вы на СТО, мы все проверили и сочли случай негарантийным, вызванным нарушениями при эксплуатации. Однако, если вы считаете, что случай гарантийный - должна быть проведена экспертиза за счет продавца, без экспертизы окончательное решение принято быть не может.. В связи с чем, свяжитесь с нами, и согласуем экспертное учреждение, дату и время проведения экспертизы.   Далее, автовладелец сам обращается в экспертную организацию, эксперты все осматривают по месту нахождения автомобиля - в сервисе, автовладелец сам оплачивает экспертов, получает заключение о производственном дефекте, и , следовательно, гарантийном случае.

Я бы наверное еще раз обратился с досудебной претензией, уже приложив к ней "заключение о производственном дефекте". И уже точно в адрес продавца.

 

Но и первую претензию тоже суду бы представил. 


  • 0

#10 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 11:57

Приветствую. спасибо за отклик.

Ну, обратился то автовладелец не к продавцу, а в сервис (пусть это и в одних стенах, но юрлица то разные) и обратился он не с требованием о замене автомобиля, а с требованием провести гарантийный ремонт.

И именно сервис признал случай негарантийным.

По сути. к продавцу автовладелец и не обращался....

Теоретически может еще обратиться, срок гарантии еще не вышел.

 

Понятно, что автовладельца развели, и попросили написать претензию на организацию со сходным названием, которая и не сервис и не продавец, но претензионный то порядок, насколько я понимаю, для таких случаев и вовсе не является обязательным, и можно опустить факт обращения с претензией.

Хотя, лицо, принявшее претензию, согласно подписи его на экземпляре претензии и его фамилии - работник дилера .

И ответ на эту претензию был автовладельцу дан. за подписью директора именно этой третьей компании и на ее бланке.

Суть этого ответа я описывал выше


  • 0

#11 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 15:08

Я не понял, а кто тут что нарушил? Покупатель обратился за ремонтом в сторонний сервис, тот отказал в бесплатном ремонте. Все законно.
  • 0

#12 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 16:35

почему в сторонний то? 

он к оф дилеру обратился.

в стенах одного здания существует несколько юр лиц. Одно продало машину - другое обслуживает.


  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 19:01

Я не знаю (и закон не знает) этих приблуд вроде "официальный дилер". Есть продавец, есть уполномоченная организация. Чтобы считаться последней, нужно соответствовать определенным критериям. С чего Вы взяли, что та контора, которой была подана претензия, является уполномоченной организацией? Если так вообще считаете.
  • 0

#14 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 22:26

Я не знаю (и закон не знает) этих приблуд вроде "официальный дилер".

 
"...17) дилер - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, зарегистрированные на территории Российской Федерации и осуществляющие от своего имени и за свой счет в соответствии с договором, заключенным с производителем и (или) импортером (дистрибьютором) транспортных средств отдельных марок, сервисное обслуживание таких транспортных средств..."
 
Извлечение из документа:
 

 

 
 
добавление: данное понятие соответствует понятию уполномоченной изготовителем (продавцом) организации, данному в преамбуле закона РФ "О защите прав потребителей".

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 04 September 2019 - 23:22

  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 23:29

"...17) дилер - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, зарегистрированные на территории Российской Федерации и осуществляющие от своего имени и за свой счет в соответствии с договором, заключенным с производителем и (или) импортером (дистрибьютором) транспортных средств отдельных марок, сервисное обслуживание таких транспортных средств..."

Что значит "сервисное обслуживание"?..

Читаем не закон для технарей, а профильный:

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

 

Самое главное: договор. Его кто-нибудь в глаза видел? Могу поспорить, что нет. И не увидит его никто.


  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 00:03

Я видела. Перед покупкой запрашивала у производителя подтверждение, что рога и копыта - его дилер. Мне достаточно было бы письма, но выслали дилерский договор, они у них у всех есть.
Суды в вопросах защиты прав потр., при отказе в гарантийном ремонте устанавливают данный факт (имеется ли дил.договор, надлежащий ответчик или нет)
Уточнение: в вопросах гарантийного ремонта авто техники.
(В тему был ответ)
  • 0

#17 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 00:09

Суды в вопросах защиты прав потр., при отказе в гарантийном ремонте устанавливают данный факт (имеется ли дил.договор, надлежащий ответчик или нет)

Ага, спрашивают у ответчика, на что тот разводит руками.


  • 0

#18 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 00:15

У производителя, эта инфа открыта, есть на их сайтах, но как известно, суды по сайтам не лазят
  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 01:28

Ну да, прям договоры выложены)))


  • 0

#20 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 01:30

В общем так. поразбирался. 

 

На сайте производителя авто указана организация - официальный представитель, дилер и так далее (ОРГАНИЗАЦИЯ А).

Указан ее тел и место расположения. При этом, по ЕГРЮЛ организация А - вообще в другом регионе (адрес 1).

Но на сайте производителя - она родная, организация А - именно там где все фактически и происходило - покупка, и обращение в сервис (адрес 2).

 

Продает машину по ДКП - организация Б, Она не указана на оф сайте представительства бренда, но договор покупки машины - от этой самой организации Б.

Машина оплачивалась наличными, есть кассовый чек, он тоже выбит от организации Б.

При этом, у организации Б - адрес местонахождения по ЕГРЮЛ - как раз в этом месте, где фактически происходит продажа машины и расположен автосервис.(адрес 2)

Этот же адрес указывается в договоре купли -продаже, акте передачи, кассовом чеке.

Но, в ПТС - стоит запись о продаже автомобиля и от имени ОРГАНИЗАЦИИ А и печать этой же организации А !!!

Так же в ПТС указан юр. адрес продавца - юр адрес Организации А (адрес 1)

Реально непонятно, как такое возможно, что договор и запись в ПТС о продаже одного и того же автомобиля - от разных продавцов, но это факт.

 

Далее, наступает гарантийный случай.

Принимает машину для установления неисправности, расположенная там же, где все и фактически происходило (адрес 2) - Организация В (третья организация) 

Их адрес по ЕГРЮЛ - отличается от двух предыдущих, но он в рамках того же региона, где и фактически расположен сервис и магазин - но в другом месте (адрес 3).

Эта же организация В, принявшая машину для выявления неисправности - отказывают на словах в гарантийном ремонте.

Они же разъясняют автовладельцу, что написать претензию по факту отказа в гарантии можно на организацию А. 

И такую претензию у автовладельца, адресованную в Организацию А, они, Организация В - принимают. 

Претензию принимает под роспись работник, который работает в организации В.

Это видно по его фамилии и подписи, подтверждающей принятие претензии, адресованной в организацию А,

И его же фамилии и подписи на документах о приемке машины для установления дефекта в организацию В.

Фамилия и подпись - совпадают.

 

Далее, 

Организация А отвечает автовладельцу на претензию, с указанием всех обстоятельств обращения, т.е. подтверждает факт обращения и указывает, что случай не гарантийный. Предлагает выполнить экспертизу.

 

При этом, по адресу организации В, указанному в ЕГРЮЛ (адрес 3) - расположен тоже автомагазин и автосервис, но это автосервис и магазин другой марки машин, дилером которой является так же эта группа компаний. 

Но фактически, автовладелец обратился в организацию В, сдав в нее неисправную машину, и происходило это по адресу 2 (указанному на сайте представительства бренда в России).

 

Все сайты этих организаций сделаны так, что при попытке распечатать информацию об их адресах, все съезжает и на напечатанном видно только название организации. а адреса не видно. 

Придется принсткринить.

 

Уверен, все этот было сделано специально, что максимально затруднить предъявление претензий и исков в суды.

Кто ответчик? Вроде, при таких обстоятельствах - организация А. Ведь запись то в ПТС от нее. Но договора и подтверждения оплаты автомобиля именно этой организации - НЕТ!!!

 

Ну и в ГИБДД пакет документов, послуживших основанием для регистрации авто через суд затребую. 

Как только деньги получу - подробное описание схемы сдам в ИФНС и официальное представительство марки в России - пусть проверяют.


Сообщение отредактировал Sera: 05 September 2019 - 02:20

  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 02:38

Прикольно будет, если организация А об угоне заявит...

А автовладелец ваш что говорит - какие он документы сдавал в ГИБДД?
  • 0

#22 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 14:41

Sera, объясните, зачем Вам ворошить историю с договором К-П.
Есть ответ от организации А на претензию и слава богу. В совокупности с ПТС и ТС у суда может и не возникнуть вопроса о собственнике (вашем автовладельце), особенно если подать иск не к организации А.

А вообще жуть....
Sera, вопрос Вам:
Новый собственник может ездить без регистрации в гибдд дней 7-10, не помню.
Может ли быть такая ситуация: орг.А продала авто вашему продавцу. А тот в этот разрешённый законом срок перепродал вам. Возможно ли, что в этом случае в птс ставится отметка сразу о новом собственнике (в гибдд предоставляется 2 договора соответственно)?
Или же гибдд должно каждого вписывать?
  • 0

#23 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2019 - 22:32

Прочитав заголовок темы, отвечу, что ответчик- продавец или производитель, согласно ЗоЗПП.


Именно у них нужно требовать устранения или прочего, предусмотренного ФЗ законом.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных