Сообщений в теме: 69

[philippoff]

Уважаемые коллеги!

Помогите, пжл., разобраться.

 

Ситуация:

 

Между Индивидуальным предпринимателем (Арендодатель) и Обществом (Арендатор) был заключен Договор аренды помещения.

Договором аренды было предусмотрено условие об арендных каникулах (неначислении арендной платы) за период 30 дней с даты регистрации договора. Так же договором было предусмотрено условие о том, что в течение  5-ти дней после регистрации Договора Арендатор обязуется произвести платеж Арендатору на сумму равную арендной плате за 2 любых календарных месяца (которые в назначении платежа укажет Арендатор).

 

Однако Арендатор ошибся и оплатил Арендодателю арендную плату за календарные месяцы, на которые распространялось условие об арендных каникулах.

 

Таким образом, Арендодатель получил неосновательное обогащение в 1,5 размере арендной платы.

 

Через полгода помещение было продано Арендодателем другому ИП (далее - Новый Арендодатель). Между Арендатором, Старым Арендодателем и Новым Арендодателем было заключено дополнительное соглашение, по которому Новый Арендодатель принимает на себя все права и обязанности Старого Арендодателя, в том числе обязательство по возврату обеспечительного платежа. Отношения с ошибочно оплаченным периодом арендных каникул соглашением урегулированы не были. Никаких зачетов не производилось.

 

В настоящий момент договор аренды с Новым Арендодателем расторгнут.

 

Вопрос: Кто будет являться надлежащим ответчиком по возврату ошибочно перечисленной оплаты арендных каникул?

 

 

 

 

[Татьяна1987Татьяна]

Новый Арендодатель.

[philippoff]

Новый Арендодатель.

Спасибо за отклик, Татьяна!

 

Скажите, почему Вы так считаете?

 

Ведь фактически получил деньги Старый Арендодатель. Его имущество необоснованно увеличилось.

[Татьяна1987Татьяна]

если у вас передача договора состоялась то ему перешли как права требования, так и его долги. Если же не состоялась то это уже другой разговор. При смене собственника арендуемого имущества вообще заключение каких-либо ДС не обязательно. Так что читайте ваше соглашение внимательно

[Ludmila]

philippoff,Вы же понимаете,что Татьяна дала Вам неправильный ответ? И что для правильного ответа надо документы смотреть?

[Татьяна1987Татьяна]

А это Людмила. Она знает, что чужие ответы неправильные, даже не видя документов

[Ludmila]

Татьяна1987Татьяна,нет. Я просто имею профессиональную привычку не давать ответов по сумбурно у описанию ситуации, не видя документов.

[Татьяна1987Татьяна]

А я теперь чего)

[philippoff]

если у вас передача договора состоялась то ему перешли как права требования, так и его долги. Если же не состоялась то это уже другой разговор. При смене собственника арендуемого имущества вообще заключение каких-либо ДС не обязательно. Так что читайте ваше соглашение внимательно

 

Что Вы имеете в виду под передачей Договора. Передал ли Старый Арендодатель договор Новому Арендодателю? Думаю, должен был, поскольку Новый Арендодатель подписал доп. соглашение к нему.

 

В дополнительном соглашении пункт сформулирован следующим образом:

"Новый Арендодатель подписание настоящего соглашения подтверждает принятия на себя всех прав и обязанностей Старого Арендодателя по Договору аренды (№, дата) с даты регистрации права собственности Нового Арендодателя, в том числе и в части обязанности по возврату Обеспечительного платежа в таком-то размере, перечисленным Арендатором Старому Арендодателю тогда-то, в случае прекращения действия  Договора в соответствии с п.2.6 (финансовые отношения между Новым Арендодателем и Старым Арендодателем относительно возврата суммы Обеспечительного платежа Новым Арендодателем Арендатору урегулированы вне рамок данного соглашения".

 

Возврат ошибочно перечисленной суммы, в тот период, когда арендодателем был Старый Арендодатель, будет обязанностью Нового Арендодателя?

Татьяна1987Татьяна,нет. Я просто имею профессиональную привычку не давать ответов по сумбурно у описанию ситуации, не видя документов.

 

Спасибо за отклик, Людмила! Выше я процитировал пункт из трёхстороннего соглашения, заключенного между Старым Арендодателем, Новым Арендодателем и Арендатором.

Сообщение отредактировал philippoff: 04 September 2019 - 17:35

[Татьяна1987Татьяна]

Это надо подумать...

А у Вас то есть позиция своя?

[philippoff]

philippoff,Вы же понимаете,что Татьяна дала Вам неправильный ответ? И что для правильного ответа надо документы смотреть?

 

Спасибо за отклик, Людмила! Выше я процитировал пункт из трёхстороннего соглашения между Арендатором и Старым и Новым Арендодателями.

[Татьяна1987Татьяна]

извините что влезаю, но откуда вы взяли что эти платежи пошли за те месяцы которые не подлежали оплате, вы вообще акт сверки видели? может их  зачли  по 319.1

[Ludmila]

philippoff, ещё раз. Чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, надо смотреть документы.
philippoff,этого, конечно же, недостаточно для правильного ответа.
Нет, перечислять, что конкретно нужно, и тем паче анализировать это, я не буду.

[Alexander V]

Возврат ошибочно перечисленной суммы, в тот период, когда арендодателем был Старый Арендодатель, будет обязанностью Нового Арендодателя?

Новый арендодатель брал на себя обязанность возместить суму НО, на которую разбогател предыдущий арендодатель? 

[Татьяна1987Татьяна]

Я хочу спросить откуда вообще взялось это "НО" при действующем-то договоре? Пока есть договор не может быть никакого "НО". Есть переплата по договору. А вот при расторжении оного, если стороны  предоствили неравноценное исполнение, возврат осуществляется по правилам НО. Так что НО возникло с новым арендодателем после расторжения договора.

[Ludmila]

Татьяна1987Татьяна,Вы, как обычно, отвечаете на сообщения, не читая их.
Автор русским языком написал: в настоящее время договор аренды с Новым Арендодателем расторгнут.

[Татьяна1987Татьяна]

Ludmila,это вы как обычно мину сите, сами не понимая, что. Я и написала , что  НО возникло не ранее расторжения договора

[philippoff]

 

Возврат ошибочно перечисленной суммы, в тот период, когда арендодателем был Старый Арендодатель, будет обязанностью Нового Арендодателя?

Новый арендодатель брал на себя обязанность возместить суму НО, на которую разбогател предыдущий арендодатель? 

 

Спасибо за отклик, Александер! Нет, в соглашении об этом прямо не сказано.

[Ludmila]

philippoff,я так понимаю, в этом деле Вас ждёт много сюрпризов.
И вопрос о надлежащем ответчика - самый маленький из этих сюрпризов.

[Alexander V]

в соглашении об этом прямо не сказано.

тогда почему считатете/не считаете, что возвращать НО должен последний арендодатель? 

[Nvsandr2012]

Между Индивидуальным предпринимателем (Арендодатель) и Обществом (Арендатор) был заключен Договор аренды помещения. Договором аренды было предусмотрено условие об арендных каникулах (неначислении арендной платы) за период 30 дней

В смысле "арендные каникулы? Безвозмездное освобождение от имущественной обязанности за пользование, владение имуществом? 

А между такими субъектами предпринимательской деятельности допускается дарение?  

 

Похоже, что

Вас ждёт много сюрпризов. И вопрос о надлежащем ответчика - самый маленький из этих сюрпризов

[philippoff]

 

в соглашении об этом прямо не сказано.

тогда почему считатете/не считаете, что возвращать НО должен последний арендодатель? 

 

Считаю, что должен возвращать первый арендодатель. Именно он обогатился, получив денежные средства за период, за который оплата не должна была производиться.

[Ludmila]

philippoff, в суде тоже так позицию будете обосновывать?

[Alexander V]

Считаю, что должен возвращать первый арендодатель.

А если первый арендодатель возразит вам, что поскольку новый арендодатель принял на себя все долги прежнего арендодателя, то последний платить ничего не должен?

[Ludmila]

И правильно я понимаю, что все остальные проблемы по Вашему делу Вас не интересуют?