Сообщений в теме: 65

[Polinkanot]

Добрый день.

 

Подскажите, пожалуйста, договор аренды заключаем с 01.01., договор подлежит регистрации (более года), в регистрацию мы его сдадим 09.01, т.к. праздничные дни, а начисления арендной платы у нас идут "до 05 числа каждого месяца за текущий месяц", на основании какого договора будем выставлять счет, старого который до 31.12  или нового с 01.01. 

Предполагаю что нового, но ведь договор подлежащий регистрации считается заключенным с момента регистрации. В общем запуталась я что-то, как же считать эти 9 дней?

[minos66]

 У вас в договоре должны быть прописаны даты расчетного периода. По ним и считать.

 

В общем запуталась я что-то, как же считать эти 9 дней?

 Не, а что путаться - кто эти 9 дней фактически пользовался помещением? Тем паче, речь видимо о пролонгации имеющегося договора идет. Т.е. помещением уже пользуемся...  Мож не "запутался", а дурака включил?

[Ludmila]

[quote na"договор подлежащий регистрации считается заключенным с момента регистрации".
Садитесь, два.

[Polinkanot]

[quote na"договор подлежащий регистрации считается заключенным с момента регистрации".
Садитесь, два.

 

В соответствии с п. 3 ст. 433 ГК договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

 

Разве не так?

 У вас в договоре должны быть прописаны даты расчетного периода. По ним и считать.

 

В общем запуталась я что-то, как же считать эти 9 дней?

 Не, а что путаться - кто эти 9 дней фактически пользовался помещением? Тем паче, речь видимо о пролонгации имеющегося договора идет. Т.е. помещением уже пользуемся...  Мож не "запутался", а дурака включил?

 

Понятно , что они пользовались, но договор то какой на эти 9 дней действует, новый с 1 января? не зависимо от того , что он еще не зарегистрирован?

[Ludmila]

Alenkanot,не так. Вы ГК РФ в актуальной редакции потрудитест открыть и прочитать.

[Polinkanot]

"Таким образом, можно заключить, что по общему правилу пункта 3 ст. 433 ГК по договору, требующему государственной регистрации, у сторон возникают взаимные права и обязанности с момента осуществления такой регистрации."

 

т.е. он будет считаться заключенным с 9.01 

 

что-то лыжи не едут...

[Alexander V]

Alenkanot, вы ж сами сослались на п. 3 ст. 433. Отныне отсутствие регистрации не препятствует возникновению правового эффекта для лиц, заключивших договор. Соответственно, для арендодателя и арендатора договор будет заключен с 01.01. Для всех остальных - с момента регистрации. 

 

пы сы. Аааа, вон че.  так у Вас ГК не той системы ...

Сообщение отредактировал Alexander V: 16 December 2019 - 13:21

[Polinkanot]

Alenkanot,не так. Вы ГК РФ в актуальной редакции потрудитест открыть и прочитать.

 

открыла, осознала, каюсь

[minos66]

И как это противоречит тому, что оплате подлежит расчетный период, определенный в договоре? Стороны договорились, что плата взимается за период 10-го по 09-е число месяца.. И не важно, когда ты "подключился".

на основании какого договора будем выставлять счет, старого который до 31.12

Нового.

[Ludmila]

Так у автора вопрос, по какому из договоров подлежит оплате этот расчётный период - по ранее действовавшему договору, срок аренды по которому истекает 31.12, или по "незаключённому" договору.
Вопрос о том, подлежит ли оплате расчётный период вообще, не стоял.
Как я понимаю, автор - бухгалтер, готовит счета на оплату. Вот и надо знать, какой договор указать в счёте.
Автор, будьте любезны, впредь задавайте вопросы Вашему юристу.

[Polinkanot]

простите если туплю, но интересно, т.е. если для третьих лиц он действует с 9, то:

предположим мы сдаем торговую точку, и в договоре прописана ответственность за посетителе и их действия, а дальше арендатор в порядке регресса взыскивает уже с этого 3-его виновного лица.

т.е. на момент с 1 по 9 этот и остальные пункты в отношении других лиц не действительны? 

[Ludmila]

Alenkanot,а эти вопросы уже за рамками Песочницы.

[Horatio Nelson]

"Таким образом, можно заключить, что по общему правилу пункта 3 ст. 433 ГК по договору, требующему государственной регистрации, у сторон возникают взаимные права и обязанности с момента осуществления такой регистрации."

нет.

[minos66]

Как я понимаю, автор - бухгалтер, готовит счета на оплату. Вот и надо знать, какой договор указать в счёте.

А какой договр, кроме нового он может указать?

Ну и для бухгалтера

 

 

НК РФ Статья 167. Момент определения налоговой базы

(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Путеводитель по налогам. Вопросы применения ст. 167 НК РФ

 

1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:

1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;

2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

 

Я собственно вопрос рассматривал в плоскости "пока договор не зарегистрирован, могу ли я не платить за аренду"....

[Ludmila]

minos66, ну я откуда знаю, какой может? Должен (исходя из вводных данных) новый. А какой может - это не угадаешь.
У меня как-то главбух спрашивала, как правильно писать: вОдворить или вЫдворить. И упорно не хотела верить, что это два разных слова с противоположным значением.
Так что на практике бух может указать всё, что угодно. Автор вот хотела указать старый договор.
minos66, вопрос "пока договор не зарегистрирован, могу ли я не платить за аренду", автором темы не ставился.

[Святослав]

т.е. на момент с 1 по 9 этот и остальные пункты в отношении других лиц не действительны? 

Они и после для них не действительны - именно так, с раздельным написанием "не".

[Polinkanot]

 

т.е. на момент с 1 по 9 этот и остальные пункты в отношении других лиц не действительны? 

Они и после для них не действительны - именно так, с раздельным написанием "не".

 

Почему?

 

Пунктом 1 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом (пункт 1 статьи 1081 Гражданского кодекса Российской Федерации).

[Святослав]

Alenkanot, у Вас действительно "законченное высшее" юр.образование?

[Ludmila]

Alenkanot, скажите, пожалуйста, а Вы откуда брали ту фигню, которую цитировали? Просто интересно стало.

[Feanor]

 

предположим мы сдаем торговую точку, и в договоре прописана ответственность за посетителе и их действия, а дальше арендатор в порядке регресса взыскивает уже с этого 3-его виновного лица.

т.е. на момент с 1 по 9 этот и остальные пункты в отношении других лиц не действительны? 

 

Арендатор арендодателю будет возмещать на основании договора.  

Причинение вреда посетителями - это деликт. Договор здесь ни при чем.

А вот можно ли в принципе договориться о таком возмещении и после, возместив, предъявить иск к причинителю вреда на основании п. 1 ст. 1081 ГК РФ? Вопрос интересный.

P.S. Это троллинг, по-моему, скучно кому-то. 

[Polinkanot]

Alenkanot, скажите, пожалуйста, а Вы откуда брали ту фигню, которую цитировали? Просто интересно стало.

 

если Вы про вот это ""Таким образом, можно заключить, что по общему правилу пункта 3 ст. 433 ГК по договору, требующему государственной регистрации, у сторон возникают взаимные права и обязанности с момента осуществления такой регистрации." то вот отсюда: https://www.lawmix.ru/comm/8431

но я уже поняла, что читала старую версию, где нет "третьих лиц"

Сообщение отредактировал Alenkanot: 16 December 2019 - 15:58

[Ludmila]

Понятно. То, что статья написана двадцать два года назад, Вас не смутило? Лишь бы было разжёвано, чтобы не утруждать себя чтением и самостоятельным анализом норм?
И на вопрос Святослава ответьте, пожалуйста. Мне тоже интересно.

[Polinkanot]

Alenkanot, у Вас действительно "законченное высшее" юр.образование?

 

Через пол года будет законченным, и да у меня еще мало опыта, и да когда будет много, очень надеюсь, что буду общаться с менее опытными коллегами , менее пафосно и более отзывчиво и благосклонно чем Вы.

Понятно. То, что статья написана двадцать два года назад, Вас не смутило? Лишь бы было разжёвано, чтобы не утруждать себя чтением и самостоятельным анализом норм?
И на вопрос Святослава ответьте, пожалуйста. Мне тоже интересно.

 

Там нет даты публикации, и да я уже поняла, не нужно тыкать меня носом еще раз, спасибо.

[N_N]

 

 у меня еще мало опыта, и да когда будет много, очень надеюсь, что буду общаться с менее опытными коллегами

 

 

 

Вот за это они должны Вам будут быть благодарны, в отличие от Вас.

 

 

буду общаться с менее опытными коллегами , менее пафосно и более отзывчиво и благосклонно

 

 

Ну посмотрим, ждем Вас лет так через 10

[Polinkanot]

 

 

 у меня еще мало опыта, и да когда будет много, очень надеюсь, что буду общаться с менее опытными коллегами

 

 

 

Вот за это они должны Вам будут быть благодарны, в отличие от Вас.

 

Я благодарна тем кто подсказал, Святослав не подсказал ни слова, так что не нужно обвинять меня в неблагодарности

 

Сообщение отредактировал Polinkanot: 16 December 2019 - 16:19