Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Индемнити, п. 1 ППВС 54/16 vs ст. 406.1 ГК

индемнити п. 1 ппвс 54/16

Сообщений в теме: 10

#1 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Январь 2020 - 07:44

Абзац 3 пункта 1 ППВС 54/16:

...В случаях, предусмотренных законом или вытекающих из существа обязательства, на сторону может быть возложена обязанность отвечать за наступление или ненаступление определенных обстоятельств, в том числе не зависящих от ее поведения...

Про договор упоминания нет.

 

Дано.

 

Между Ивановым и Петровым - Договор.

В Договоре условие об индемнити Петрова за виновное действие третьего лица (Обамы).

Законом "ответственность" Петрова за Обаму не предусмотрена. Не вытекает она и из существа обязательства.

 

Вопросы:

 

- применим ли абз. 3 п. 1 ППВС 54/16 к ст. 406.1?

не факт...

 

- регулирует ли ст. 406.1 условие об индемнити Петрова? Скажем, в части неснижения размера потерь.

думаю, что не регулирует. Для Иванова и Петрова - только договорные условия.

 

- оспоримо ли по п. 1 ст. 168 условие об индемнити Петрова? По основанию: условие об индемнити в свете разъяснений абз. 3 п. 1 ППВС 54/16 нарушает ст. 406.1.

пока думаю, что оспоримо по по п. 1 ст. 168...


  • 0

#2 dieseldenis

dieseldenis
  • Ожидающие авторизации
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Январь 2020 - 19:31



Абзац 3 пункта 1 ППВС 54/16:

...В случаях, предусмотренных законом или вытекающих из существа обязательства, на сторону может быть возложена обязанность отвечать за наступление или ненаступление определенных обстоятельств, в том числе не зависящих от ее поведения...

Про договор упоминания нет.

Простите, конечно, неюриста. А обязательства из чего возникают? Какая-то там статья же про них в ГК есть

Сообщение отредактировал dieseldenis: 06 Январь 2020 - 19:32

  • -1

#3 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Январь 2020 - 19:38

У причастных к разработке ППВС 54/16 есть мнение, что слово "договор" в абз. 3 п. 1 ППВС 54/16 не упомянуто специально.


  • 0

#4 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1 614 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Январь 2020 - 20:11

1) Обязательство = договор;

2) По поводу третьих лиц можно почитать 49 Пленум и подумать;

3)

 

за виновное действие третьего лица

Причем здесь только вообще индемнити
 


  • 0

#5 qwerty)))

qwerty)))
  • Старожил
  • 3 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Январь 2020 - 07:19

У причастных к разработке ППВС 54/16 есть мнение, что слово "договор" в абз. 3 п. 1 ППВС 54/16 не упомянуто специально.

обязательства вытекают не только из договора, но из договора-то они точно вытекают. 


  • 0

#6 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Январь 2020 - 08:06

обязательства вытекают не только из договора, но из договора-то они точно вытекают.

полагаете, что абз. 3 п. 1 ППВС 54/16 следует читать так:

 

...В случаях, предусмотренных законом или вытекающих из существа обязательства (договорного или внедоговорного), на сторону может быть возложена обязанность отвечать за наступление или ненаступление определенных обстоятельств, в том числе не зависящих от ее поведения...

 

?


  • 0

#7 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Январь 2020 - 10:48



1) Обязательство = договор;


Kazan2502, возможен ли иной смысл в  абз. 3 п. 1 ?

 

например:

 

в случаях, предусмотренных законом или вытекающих из существа обязательства = в случаях, прямо предусмотренных законом или в случаях, прямо НЕ предусмотренных законом, но вытекающих из существа закона

 

?


  • 0

#8 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1 614 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Январь 2020 - 20:39

существа закона

Это что за зверь?

 

Еще раз, применительно к ст. 406.1 обязательство всегда = договор


  • 0

#9 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Январь 2020 - 20:59

Это что за зверь?

Это я так обозвал в последнем посте "существо обязательства".

 

Не точно, конечно, получилось. Но было сделано для целей наглядности.


============================================================================================================

Насколько я понимаю Ширвиндта с Егоровым, они считают, что нельзя придумать договорных обязательств под 406.1 если такого нет в законе*.

 

* тут (в ППВС) имеються ввиду два случая:

 

1. если из буквы закона вытекали бы индемнити Петрова за Обаму - то 406.1, пожалуйста, применяйте, это:

 

...В случаях, предусмотренных законом

 

2. если из духа закона вытекали бы индемнити Петрова за Обаму - тоже: 406.1, пожалуйста. Это сделки с долями и акциями, к примеру. Это:

 

или вытекающих из существа обязательства

 

Если ни из буквы ни из духа такого не следует, а в договоре есть - это НЕ 406.1.

 

Свобода договора... оно понятно. Но не 406.1.

=============================================================================================================

 

Хотя, возможно, я неверно понимаю Ширвиндта с Егоровым.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 07 Январь 2020 - 21:23

  • 0

#10 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1 614 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Январь 2020 - 00:37

если из буквы закона вытекали бы индемнити

 

 

если из духа закона вытекали бы индемнити

ВП регулируется исключительно ст. 406.1. Вам известные иные нормы, которые предусматривают "индемнити"?

Из какой буквы и духа Закона Вы собираетесь вылавливать "индемнити"?

 

 

Если ни из буквы ни из духа такого не следует, а в договоре есть - это НЕ 406.1

Это и есть противоречие существу обязательства, поэтому и не 406.1

 

 

индемнити Петрова за Обаму

Еще раз, в такой конструкции это не "индемнити"


  • 0

#11 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2020 - 11:41

читал бы иначе

в случае, если такая обязанность не предусмотрена договором, но предусмотрена законом или вытекает из самого существа обязательства, то она тоже существует


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных