Сообщений в теме: 46

[Tirop]

Всем добрый день! 

Согласно ст. ст. 1085, 1086 ГК РФ потерпевший при ДТП может взыскать утраченный заработок. Вот только согласно ст.208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина. Требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение такого вреда, удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска.

Для правильного подсчета трехгодичного срока необходимо выяснить с какого момента возникает право на возмещение? С момента ДТП? с момента определения степени тяжести? С момента получения инвалидности? Не совсем понятно....

Нашел практику, что с момента окончания периода временной нетрудоспособности. Я считаю, что с момента когда экспертиза определила степень тяжести.

Реальный случай: период временной нетрудоспособности с 01.01.2015г. по 01 02.2015г.

Далее человек выписался, работает, живет не жалуется и через 1, 5 года ему делают опреацию и дают 3 группу инвалидности.

Все как-то запутанно, на мой взгляд с моментом возникновения права на возмещение...

Каково Ваше мнение?

[Pastic]

С момента ДТП?

 

право на возмещение вреда ВСЕГДА возникает с момента его причинения, если истцу об этом известно, а ему об этом известно.

 

 

Я считаю, что с момента когда экспертиза определила степень тяжести.

 

Угу, а если не определила, то видимо, по вашей логике, и права на иск не возникло...

[Tirop]

Возникли вопросы в связи с найденной практикой: 

Решение № 2-2841/2015 2-2841/2015~М-2467/2015 М-2467/2015 от 30 июня 2015 г. по делу № 2-2841/2015

"Судом установлено, что право на возмещение вреда в виде утраченного заработка возникло у Кремнева Р.С. с момента окончания периода временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем – <дата> г., исковое заявление о взыскании с ответчика утраченного заработка поступило в суд <дата> При этом, истец просит взыскать с ответчика утраченный заработок за период с <дата> по <дата> г."

 

право на возмещение вреда ВСЕГДА возникает с момента его причинения, если истцу об этом известно, а ему об этом известно.

суд просит ссылку на норму права....Вот отсюда и возник вопрос о моменте возникновения права.

[DimaBedlam]

Tirop,Вы не разделяете полную утрату трудоспособности и временную? 

[Tirop]

Вы не разделяете полную утрату трудоспособности и временную? 

Это Вы к чему?

Момент возникновения права на возмещение зависит от наличия временной или полной утраты?

[DimaBedlam]

ешение № 2-2841/2015 2-2841/2015~М-2467/2015 М-2467/2015 от 30 июня 2015 г. по делу № 2-2841/2015 "Судом установлено, что право на возмещение вреда в виде утраченного заработка возникло у Кремнева Р.С. с момента окончания периода временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем – <дата> г.,

это я к этому

[Izverg]

Момент возникновения права на возмещение зависит от наличия временной или полной утраты?

Смотря что именно возмещаем.

Если, как Вы написали в наименовании темы -"Утраченный заработок", то тут ответчик может вообще быть не при чём.

[Tirop]

Если, как Вы написали в наименовании темы -"Утраченный заработок", то тут ответчик может вообще быть не при чём.

Вот тут совсем не понял....

После ДТП потерпевший имее право на возмещение утраченного заработка  с виновника ДТП, в результате действий котрого ему был причнен вред среденей тяжести. После ДТП какое-то время нетрудоспособен (больничный)-100%, затем получил 3 группу инвалидности, степень утраты трудоспособности - 30% .., Имеет право получить 100% и 30% среднего заработка с виновника за соответствующие периоды. Что не так?

[Izverg]

Что не так?

Всё.

[Tirop]

Всё.

Благодарю.

[Izverg]

Tirop, Поясню, пожалуй.

Вопрос возмещения вреда -он достаточно сложный вопрос.

Например, трудоспособность потеряна на 30% - это одно основание возмещения.

Больничный лист более...дней - другое основание.

 

А вот утраченный заработок- тут ещё сложнее.

Если была сдельная форма оплаты труда- тут одно, а если работодатель стал инвалиду платить меньше - тут уже вина работодателя просматривается.

А может, и нет- если всё работодатель сделал правильно...

 

Зависит очень-очень много от конкретных обстоятельств, доказательств, да и расчётов суммы иска.

 
Поэтому и написал, что неправильно "Всё". Ибо правильно: разбирать наиподробнейше все особенности.

[A live]

 

С момента ДТП?

 

право на возмещение вреда ВСЕГДА возникает с момента его причинения, если истцу об этом известно, а ему об этом известно.

Теоретически согласен, но на практике суды не всегда так считают.

 

У меня был случай, когда потерпевший сам был водителем своего авто в момент ДТП, но суд посчитал, что СИД по требованию к виновнику сверх СВ по ОСАГО начал течь только после получения СВ, когда потерпевший понял, что этого СВ недостаточно для оплаты полного возмещения ущерба.

[Omitsch]

Нашел практику, что с момента окончания периода временной нетрудоспособности.

По логике для определения размера утраченного заработка нужен период, за который произошла эта утрата. А если лечение более трех лет?

Недавно у меня дело было, после ДТП человек шесть лет лечиться, периодически находясь в стационаре, а инвалидность в связи с полученной травмой не установлена, как и утрата трудоспособности. Областной суд сказал, что срок исковой давности начинает течь с момента ДТП. 

Сообщение отредактировал Omitsch: 24 January 2020 - 12:54

[Капитон]

с какого момента возникает право на возмещение?

с момента нарушения права

[Pastic]

Недавно у меня дело было, после ДТП человек шесть лет лечиться, периодически находясь в стационаре, а инвалидность в связи с полученной травмой не установлена, как и утрата трудоспособности.

 

как это препятствует обращению с иском о взыскании утраченного заработка?

[Omitsch]

Понятно, что полного выздоровления не обязательно ждать, но в любом случае период нетрудоспособности хоть какой нибудь должен быть

[Tirop]

Если была сдельная форма оплаты труда- тут одно, а если работодатель стал инвалиду платить меньше - тут уже вина работодателя просматривается. А может, и нет- если всё работодатель сделал правильно...  

Потерпевшйи взыскивает утраченный заработок не с работодателя, а с виновника ДТП

 

Например, трудоспособность потеряна на 30% - это одно основание возмещения. Больничный лист более...дней - другое основание.

насколько я понимаю, то все основания вытекают из 1085,1086 ГК. Изучаем и считаем. Считаем средний заработок, Далее, например 10 дней больничный-100%, затем установлено 30% утеря трудоспособности - 30% от среднего заработка. или не так?

 

С учетом доводов Рastic, думаю что если после ДТП потрепевший 10 дней в больнице, затем 1 год обычной жизни, а потом 3 группа, то право все равно возникло действительно с момента причинения вреда, а далее это право реализуется по мере возникновения (если так можно выразиться)

 

с момента нарушения права

Какого права?

[DimaBedlam]

Потерпевшйи взыскивает утраченный заработок не с работодателя, а с виновника ДТП

перечитайте еще раз то, что Вам написал пан Izverg

 

 

если так можно выразиться

да, но нет

 

 

Какого права?

которое не лево

[Капитон]

Какого права?

неприкосновенность

[Tirop]

неприкосновенность

жилища?

которое не лево

а..а...а мастер оригинальной речи?

[иллюзионист]

Здоровья.

[greeny12]

 

с какого момента возникает право на возмещение?

с момента нарушения права

 

В Определении Верховного Суда РФ от 28.05.2010 N 49-В10-6 содержатся ответы и на другие ранее спорные вопросы)))

[Tirop]

В Определении Верховного Суда РФ от 28.05.2010 N 49-В10-6 содержатся ответы и на другие ранее спорные вопросы)))

Благодарю Вас!

[Капитон]

неприкосновенность жилища?

юморист?

 

ГК

статья 150. Нематериальные блага
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность,...

[Carolus]

право на возмещение вреда ВСЕГДА возникает с момента его причинения, если истцу об этом известно, а ему об этом известно.

Если в результате ДТП были повреждены внутренние органы, или вследствие первичных повреждений развились вторичные заболевания, или впоследствии было проведено оперативное вмешательство, вызванное первичными повреждениями, срок исковой давности начинает течь именно со дня, когда потерпевший узнал об объёме и степени причинённого ему вреда. Тот же самый принцип используется в случае, если в течение длительного периода после ДТП потерпевший проходит лечение от последствий этого ДТП: если через 5 лет после травмы была проведена какая-нибудь сложная операция, связанная с крупными расходами, то расходы на такое лечение могут быть взысканы с виновника ДТП.

 

если работодатель стал инвалиду платить меньше - тут уже вина работодателя просматривается. А может, и нет- если всё работодатель сделал правильно

Вполне допустима ситуация, при которой работодатель перевёл работника на другую работу по состоянию здоровья или на основании полученной (сейчас, а не тогда) инвалидности. Спасибо ещё, что не уволил - ведь имеет полное право по ТК РФ.