Сообщений в теме: 20

[Мисс конгениальность]

Добрый день

 

налоговая провела у ООО1 выездную проверку и обнаружила что ООО1 совместно с ООО2 и ООО3 занимаются "дроблением" бизнеса, что бы применять УСН, соответственно по результтаам проверки ООО1 были доначисленны НДС прибыль и т.п. налоги, но встает вопрос, а что происходит с УСН15% или УСН6%  уплаченных ранее ООО1-3??? они что просто сгорают? ведь в решении налоговой отсутствует фраза "вернуть излишне уплаченный УСН"

[DimaBedlam]

Мисс конгениальность, это разные виды налогов

[A live]

ведь в решении налоговой отсутствует фраза "вернуть излишне уплаченный УСН"

Значит, поможет только решение суда с такой фразой...

[DimaBedlam]

поможет только решение суда

зачем так сразу? мне вот заявление на излишне помогало

[Мисс конгениальность]

есть мысль подать уточненку за три года, но насколько уместно подавать за 2012-2014 гг в 2020?

[DimaBedlam]

Мисс конгениальность,за Вас это уже налоговая сделала    

своей уточненкой Вы ничего не измените. я бы подал на излишние по усн, вопрос можно за пару дней решить, даже если получите отказ, что мало вероятно, тогда уже вариантов нет, идите в суд

[Мисс конгениальность]

Мисс конгениальность,за Вас это уже налоговая сделала    

своей уточненкой Вы ничего не измените. я бы подал на излишние по усн, вопрос можно за пару дней решить, даже если получите отказ, что мало вероятно, тогда уже вариантов нет, идите в суд

так срок же тютю

три года с момента уплаты

[DimaBedlam]

другое основание для возврата, хотя в Вашем случае налоговики, скорее всего, под этим предлогом и откажут, но не беда, суд поможет 

[Мисс конгениальность]

другое основание для возврата, хотя в Вашем случае налоговики, скорее всего, под этим предлогом и откажут, но не беда, суд поможет 

 

что то  меня сомнения гложат

 

 

определение ВС №№ 301-ЭС19-20408

При этом моментом, когда ООО узнало о факте излишней уплаты налога, не может считаться дата принятия судебного акта по делу о дроблении бизнеса. Суды отметили, что ООО достоверно знало об этом при уплате налога за 2013 и 2014 годы. Следовательно, трехлетний срок для обращения с заявлением о возврате суммы излишне уплаченного налога за этот период пропущен

[DimaBedlam]

Мисс конгениальность,так там про решение суда речь идет, скорее всего там сторона просто не смогла нормально аргументировать наличие деловых целей, ведь что такое дробление бизнеса указывается, если не ошибаюсь, только в одном письме минфина, где описываются только признаки дробления. Вашу ситуацию не знаю, но если хоть немного прикрывались - еще не все потеряно

[Ivanovich]

В любом случае нужно что-то предпринять, а уже там будете смотреть по обстоятельствам. 

[Izverg]

а уже там будете смотреть по обстоятельствам.

Сколько лет сидеть, сколько штрафов заплатить... Это-да. Одобрям-с!

[zinavaha]

Сколько лет сидеть, сколько штрафов заплатить...

К нехорошему надо готовиться заранее... С налоговиками надо было договариваться.

[Мисс конгениальность]

позвольте обновлю информацию

кассация отменила решения нижестоящих и отправила на новое рассмотрение, но только в части "при расчете необоснованной налоговой выгоды, полученной налогоплательщиком, Инспекция не учла и не возвратила налоги, уплаченные контрагентами. Суды указанным доводам Общества оценки не дали."

т.е.  кассация посчитала что "схему" налоговики доказали, а вот что делать в двойным налогообложением реализации никто не знает

и если УСН головного предприятия можно попробовать зачесть по новой редакции ст. 78

то что делать с налогами 3-х лиц я ума не приложу

п.с. кстати третьи лица подали на возврат УСН и им отказали но не по срокам как мы думали а просто потому что по данным налоговой никакой переплаты нету

[DimaBedlam]

то что делать с налогами 3-х лиц я ума не приложу

колпачат по одной схеме одно лицо, которое получило, по мнению налоговой, выгоду

 

потому что по данным налоговой никакой переплаты нету

ну так решения же нет еще, правильно я понимаю?

[Мисс конгениальность]

колпачат по одной схеме одно лицо, которое получило, по мнению налоговой, выгоду

ну как бы 3-и лица УСН уплотили? улотили. но налоговая эту реализацию еще и НДС-ом обложило, а это двойное налогообложение, как бы низя

 

ну так решения же нет еще, правильно я понимаю?

смотря какое решение, если решения суда то оно в силу еще не вступило т.к. кассация на новой рассмотрение отправило, а вот решение налоговой вступило в силу давным давно 

[DimaBedlam]

ну как бы 3-и лица УСН уплотили? улотили. но налоговая эту реализацию еще и НДС-ом обложило

это разные виды налогов, или Вы считаете, что надо просто налоговой разницу докинуть, без изменения реквизитов? =)

ну и плюс нет решения - вопрос не решен, все зависит от суда

[Мисс конгениальность]

вот в этом  весь вопрос, суд нас спрашивает что мы (3-е лица) хотим в решении увидеть?

мы попросили вернуть уплаченный УСН - суд сказал что это отдельным исковым пожалуйста - но мы там все сроки пропустили(((

других мыслей увы нет

[mooner]

Погуглите по фразе "налоговая реконструкция".

Тема достаточно часто всплывающая и пока не находящая единообразного применения.

[Мисс конгениальность]

Погуглите по фразе "налоговая реконструкция". Тема достаточно часто всплывающая и пока не находящая единообразного применения.

спасибо, но боюсь это немоного не наш случай.

все статьи посвященные реконструкции говорят о последствиях сделок исходя из их реального смысла и сводятся в основном  к тому что бы исключить из цепочки сделок фирмы однодневки

у нас же ситуация принципиально иная - речь идет о двойном налогообложении реализаций, т.е. одна и та же хозяйственная операция сначала была обложена УСН потом по ОСНО  

[mooner]

 

Погуглите по фразе "налоговая реконструкция". Тема достаточно часто всплывающая и пока не находящая единообразного применения.

спасибо, но боюсь это немоного не наш случай.

все статьи посвященные реконструкции говорят о последствиях сделок исходя из их реального смысла и сводятся в основном  к тому что бы исключить из цепочки сделок фирмы однодневки

у нас же ситуация принципиально иная - речь идет о двойном налогообложении реализаций, т.е. одна и та же хозяйственная операция сначала была обложена УСН потом по ОСНО  

 

Просто не достаточно глубоко искали. В этом году было несколько решений уровня ВС РФ по Вашему вопросу.
Отсутствие единообразия, с одной стороны плохо, поскольку нельзя точно предугадать результат.
С другой стороны - это оставляет возможность для положительного исхода дела в интересах налогоплательщика.