Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Мошенничество с кредитами


Сообщений в теме: 18

#1 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2020 - 08:49

Всем доброго дня.

Интересует вопрос правильной квалификации действий номинала, на которого оформляют кредит.

Ситуация Некто (Главный заемщик) набрал кредитов на бизнес. Дело не пошло, ркедиты надо обслуживать.

Он берет родственников и знакомых, по договоренности с банком оформляет на них кредиты. Все деньги с этих кредитов берет себе, использует на бизнес.

Кредиты через какое-то время перестают обслуживать, банк идет в полицию. 159.1.

 

Вопрос: будут ли номиналы соисполнителями и отвечать в равной мере с Главным заемщиком?

Или есть основания считать их пособниками?

 

Возможная мотивация: номинал (будем честны) понимает куда его втягивают, обманывает банк как минимум в реальности и действительности своих намерений. В то же время не имеет корыстного мотива, поскольку все деньги забирает Главный. Мотивация личная - помочь близкому выпутаться из беды.


  • 0

#2 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2020 - 08:58

будут ли номиналы соисполнителями и отвечать в равной мере с Главным заемщиком?

При условии, что "главный" признается (с явкой придёт))), в том, что кредиты брались для него...


  • 0

#3 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2020 - 09:59

Эдя, Главный копытом бьет, гривой машет, что я во всем виновный. 

Речь не только по квалификации. Гражданский иск пойдет солидарно.

Есть ли для пособников возможность уйти от гражд иска? Или если статья, то отвечай солидарно на общих основаниях?


  • 0

#4 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2020 - 14:23

Есть ли для пособников возможность уйти от гражд иска?

Полагаю, это фантастическое допущение :-((.


  • 0

#5 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2020 - 02:26

 

Он берет родственников и знакомых, по договоренности с банком оформляет на них кредиты. Все деньги с этих кредитов берет себе, использует на бизнес.

 

Вот здесь непонятно.  :((


  • 1

#6 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2020 - 13:48

 

 

Он берет родственников и знакомых, по договоренности с банком оформляет на них кредиты. Все деньги с этих кредитов берет себе, использует на бизнес.

 

Вот здесь непонятно.  :((

 

Тут как раз все понятно: "совместно с неустановлеными сотрудниками банка..."

Естественно, такие кредиты берутся с согласия банка. Но формула обвинения содержит стандартные формулировки: введя в заблуждение.


Обман по версии следствия состоял в том что по кредитному договору заемщик обязался внести залог, а кредит брался на приобретение конкретного объекта недвижимости. В обоснование на период одобрения предоставлялся предварительный договор купли-продажи.

После получения кредита заемщик

- договор на приобретение недвижки расторгал по соглашению сторон

- в залог не передавал ничего

То есть обман в отношении истинных намерений возвращать кредит)))


  • 0

#7 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2020 - 14:16

Или если статья, то отвечай солидарно на общих основаниях?

я что то не понимаю.

А если и нет статьи (159.1), каким образом это влияет на чисто гражданский иск банка к каждому гражданину индивидуально по заключенным между банком и гр.  кр.договорам?


Вопрос: будут ли номиналы соисполнителями и отвечать в равной мере с Главным заемщиком?

все зависит от доказательств.


  • 0

#8 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2020 - 15:59

Юлия-Х, боюсь, что гражданско-правовые основания и уголовно-правовые сильно разнятся в контексте иска.

Если договор кредита действителен и законен, то банк имеет право подать иск о возмещении убытков из кредитного договора.

Наличие состава преступления в действиях злоумышленников (в том числе организатора и заемщика-номинала, а также неустановленных соучастников) влекут несколько иные последствия. В частности солидарную ответственность на весь причиненный ущерб от преступления.

И размер взыскания зависит скорее не "от доказательств", а от квалификации.

В рассматриваемом случае есть нюансы.

Наш заемщик заключил договор кредитной линии. Конкретные траншы выдавались на основе заявок. Первые заявки заемщик подписал сам. Последующие подписаны согласно экспертизе не им. Видимо сотрудник банка.

Суд поступил очень экзотично (на мой взгляд).

Он разбил гражданский иск на 2 части по фигурантам. В отношении одних - передал в ГПП.

В отношении данного фигуранта удовлетворил иск банка в размере кредитной линии. При этом солидарно  с организатора (Главный заемщик) и номинала. Хотя весь размер кредитной линии не выбран.

В мотивировочной части суд указал, что не смотря на заключение поч экз суд считает, что Номинал все подписал сам. Так сказать учел все доказательства "в совокупности".

 

Вот вопрос: правильно ли суд поступил, что часть исковых требований рассмотрел и удовлетворил, а часть передал на рассмотрение в порядке гр суд-ва?


  • 0

#9 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2020 - 16:35

правильно ли суд поступил, что часть исковых требований рассмотрел и удовлетворил, а часть передал на рассмотрение в порядке гр суд-ва?

может суд руководствовался ч.2 ст.309 УПК РФ?

Скрытый текст


Последующие подписаны согласно экспертизе не им.

 

а смысл был экспертизу делать подписи в заявке, если бабло было получено заемщиком налом или перечислено банком на его счет и далее любым способом (снятие нала, перевод) потрачено
 


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 25 February 2020 - 16:30

  • 0

#10 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2020 - 00:41

 

может суд руководствовался ч.2 ст.309 УПК РФ?

Нет. Суд именно рассмотрел иск в отношении подсудимого, определил раз взыскания, порядок (солидарно с организатором), разрешил судьбу обеспечения.

Иск в отношении других подсудимых передал в порядке ГС.

 

а смысл был экспертизу делать подписи в заявке, если бабло было получено заемщиком налом или перечислено банком на его счет и далее любым способом (снятие нала, перевод) потрачено

Нет.

Подписывается рамочный договор (кредитная линия). Конкретные суммы перечисляются со счета банка на счет заемщика на основании письменных заявок заемщика (подпись не его). Далее распоряжение денег производится платежными поручениями. В более раннем арбитражном деле кредитор предоставил заявки - по ним экспертиза признала подписи не заемщика. Платежки кредитор не предъявил. Арбитраж послал кредитора. В уголовном суде эксперт опять сказал что подпись на заявках не заемщика, по платежкам суд отказался проводить экспертизу, видимо предполагал также отрицательный результат.

Но все равно осудили как соисполнителя и влупили гр иск на всю сумму кредита, как если бы она была получена заемщиком.


  • 0

#11 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2020 - 01:34

рамочный договор (кредитная линия).

рамочный не равно КЛ. Допустим, был КЛ.

более раннем арбитражном деле кредитор предоставил заявки - по ним экспертиза признала подписи не заемщика. Платежки кредитор не предъявил. Арбитраж послал кредитора.



то есть в более раннем деле АС послал кредитора по иску о взыскании убытков (возврата суммы кредита, процентов и прочее)?

тогда почему в

уголовном суде

эти обстоятельства не были учтены при том, что

В уголовном суде эксперт опять сказал что подпись на заявках не заемщика



опять же вопрос: платежки что - были оформлены на бумаге и отнесены в банк?

как сие обстоятельство подтверждено (камеры и прочее, где подписант находился в момент отнесения платежей в банк), а если не на бумаге по он-лайн банку, то были ли заявления заемщика на предмет кражи/утери/ошибочного списания бабла и/или неизвестно откуда полученных ден.средств?

что то больше вопросов.

А вообще - если бабло получено и потрачено и при этом частично погашено, то надо очень постараться, чтобы доказать непричастность к указанным трем событиям.
И недоказанность непричастности к любому одному событию может быть воспринята судом "по совокупности доказательств" против должника.


а там, кто его знает, что у вас конкретно было.

:popcorn:

как если бы она была получена заемщиком.


а кем она получена?

налик что ли сняли?

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 26 February 2020 - 01:48

  • 0

#12 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2020 - 09:26

не смотря на заключение поч экз суд считает, что Номинал все подписал сам

Т.е., есть показания номинала, что подпись не его + заключение эксперта, подтверждающее оное.

ИМХО, устоять такое решение не должно


  • 0

#13 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2020 - 09:44

Суд смотрит по совокупности док-в.
Если деньги были получены номиналом, потрачены и частично возвращались этим номиналом, то показания номинала о том, что он заявки не прописывал суд может просто не принять к сведению, а данные экспертизы могут не учитываться судом в силу проц.закона.

Насколько я поняла имело место быть: заключение договора, перевод банком заёмщику денег в рамках данного договора, использование денег (снятие/перевод) заемщиком и вишенка на торте: частичный возврат кредита.

Да хоть сто экспертиз делайте, что заявку не заёмщик подписывал. Никакого юр.значения для суда это иметь не будет.
  • 1

#14 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2020 - 15:16

Зацените абзац из приговора. Какой слог!

 

Неустановленные соучастники из числа сотрудников Банка, выполняя отведенную им в преступлении роль, имея полномочия по принятию положительных решений о выдаче кредитов физическим и юридическим лицам от имени КБ …, осознавая, что законные основания выдачи кредитов  Н. отсутствуют и что полученные от Банка в качестве кредита денежные средства возвращены не будут, а будут похищены и распределены между соучастниками преступления, используя свое служебное положение, должны были обеспечить заключение кредитного соглашения с Н. от имени КБ … и перечислить денежные средства под предлогом выдачи кредита на расчетный счет Н для последующего перечисления на расчетные счета подконтрольные ГЗ и неустановленным соучастникам

Н - номинал. ГЗ - главный заемщик, организатор.

Из этого абзаца напрашиваются следующие выводы:

- в банке есть ответственные за выдачу кредита

- у них есть полномочия

- есть прописанные порядок и основания одобрения кредита

- ответственные за выдачу кредита сотрудники знали о его незаконности и преступной цели

Вопросы: получается банк не обманывали (он в доле), как можно конкретного начальника кредитного отдела или преда кредитного комитета называть неустановленным лицом, который по мнению суда все осознавал и действовал вопреки полномочиям?

Как суд залез в голову неустановленному лицу?))))


Теперь по вопросам участников конфы.

Банк уступил права требования по кредиту свей фирмежке.

Требования по кредитам можно направлять на банкротства не получая судебное решение о вызскании кредита.

Фирма подала на банкроство. Суд по банкротству отказал в признании Номинала банкротом, поскольку не доказано что он брал кредит: заявки на транши не подписывал, платежки на перевод третьим лицам не подписывал.

Реально все эти операционные вопросы делали сотрудники банка. Никто из них с УО не привлекается.

Уголовный суд на это решение Арбитража плевал, мол, у них своя свадьба.

 

опять же вопрос: платежки что - были оформлены на бумаге и отнесены в банк?

Это не известно. Номинал говорит что не видел и не подписывал ни одной платежки. Следствие и суд отказались проводить по ним экспертизу, видимо, понимая, что ответ будет не в пользу обвинения.

 

Да хоть сто экспертиз делайте, что заявку не заёмщик подписывал. Никакого юр.значения для суда это иметь не будет.

Я бы не был столь категоричным. По кредитному соглашению на открытие кр линии деньги сами по себе не переводят заемщику. Деньги переводят только по Заявке.

У нас по факту деньги с корр счет банка упали на счет заемщика, далее переведены на счета третьих лиц. Ни заявку ни платежку номинал не подписывал. Организатор говорит, что это он все провернул с сотрудниками банка.


  • 0

#15 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2020 - 15:25

Ни заявку ни платежку номинал не подписывал.

 

если платежа на бумаге - должна быть подпись. Если это организация  - печать.

Заявления об утере печати были?

Если на бумаге - где был чел в момент подачи пп. Чай, не в 90-е живем, кругом камеры, телефоны, геолокации

где был чел и что он делал, когда бабло ему упало на счет?

 

Чел свой счет вообще не контролировал? Имеются тому доказательства? 

Кто гасил кредит? Тоже не чел?

 

 

.... ну ну


  • 0

#16 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2020 - 09:35

если платежа на бумаге - должна быть подпись. Если это организация  - печать.

подпись подельная, физик - печати нет

 

 

где был чел и что он делал, когда бабло ему упало на счет?

на время одного из траншей - за границей. Но суд это описал, что платежки можно и по приезду позним число мподписать не проблема (со слов одного из допрошенных сотрудников банка)

 

Чел свой счет вообще не контролировал? Имеются тому доказательства? 

Не контролировал, поскольку согласно договоренности он только выступил заемщиком при подписании. Был в банке один раз - на подписании. Иного не доказано.

 

 

Кто гасил кредит? Тоже не чел?

Тело не гасилось. Главный частично гасил проценты.

 

 

.... ну ну

вот вот


  • 0

#17 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2688 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2020 - 12:27

Я по таким делам вообще не понимаю логику следствия.  :(( "Делайте" одного обвиняемого, из бравших кредиты по просьбам делайте железобетонных свидетелей. И дело и гр.иск в суде проскочит "на ура".

Но мы же не ищем лёгких путей?  :blum3:

У меня так одно экономическое дело на ровном месте развалилось. Мой был организатором. Я его изначально "посадил" на 51-ю. А у его сообщников первоначально отобрали объяснения, а потом шарахнули обвинение. "А мужики-то и не знали."(цы)  ;)) Поняв, что в деле запахло жареным они вину не признали и начали нести всякую хрень.  :mosk: Моего в СИЗО, а он оказался кремень-мужик. 51-я и все дела. К нему раз 5 подкатывали , расскажи да покажи. А тут краевой суд освобождает его по моей жалобе. Ну и спустили дело в унитаз. :pardon:


  • 2

#18 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2020 - 13:35

А тут краевой суд освобождает его по моей жалобе. Ну и спустили дело в унитаз.

А чо ... так можно было?)))


  • 0

#19 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2020 - 14:40

Все-таки, влияет ли существенным образом на квалификацию факт осведомленности сотрудников банка, что кредит незаконный?

То есть сотрудник кредитного отдела, призванный быть на страже интересов банка, не допускать невозвратных, не оплаченных кредитов, на самом деле помогает одобрить кредит. Выдает и имеет откат с него.

Будет ли тут 159.1 ?

Мое мнение тут 159я обычная.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных