Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Общий коридор оказался частным в многоквартирном доме


Сообщений в теме: 74

#1 Aleksandr-U

Aleksandr-U
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2020 - 18:11

Всем доброго времени суток!

Не так давно мне в личке в ВК задали вопрос, на который я отвечать не стал, так как совершенно не моя сфера, но вот засел он мне в голову и покоя не дает.

 

Частный дом, хозяйка разделила его на две части, оформила как многоквартирный дом, потом одну квартиру продала, а две других перевела в нежилой фонд(при чем дом до сих пор числится многоквартирным) и сделал два магазина. В квартире есть котельная, в ней маленькая дверь в огород, т.е. техническое помещение. А сам центральный вход лицевой в дом ведет в общий коридор, в нем три двери, две в магазины и одна в квартиру. Квартиру продала в 15 году, а дом переоформила в 14 году. Потом поругалась с новыми владельцами и заколотила им дверь в квартиру из коридора. Как выяснилось при переоформлении дома она коридор оформила как собственность магазинов и теперь вход из него в квартиру закрыт. Люди с маленькими детьми и престарелыми родителями ходят в квартиру через маленькую котельную, где дети вообще могут получить ожоги. 

 

Возникает вопрос, что делать жильцам, устанавливать сервитут или оспаривать через суд решение росреестра о передаче общего коридора в собственность одному лицу, без учета что он общий с квартирой. Я вот честно скажу в жилищном праве не силен, вообще не занимался никогда, поэтому на вопрос ответить не смог. Логически наверное самое быстрое это установить сервитут, ведь люди не должны через котельную ходить в квартиру. С другой стороны при продаже квартиры в 15 году хозяйка не сказала, что коридор оформлен как ее собственность, а не общая. Но люди никуда уже не уедут, обжились. 

 

Помогите разобраться в ситуации, сервитут или иск к росреестру.  Мне лично кажется что быстрее и проще сервитут, а логически понимаю, что у новых владельцев квартиры есть право на часть коридора. одним словом, я в тупике.


  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 31 916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2020 - 19:52

Не так давно мне в личке в ВК задали вопрос, на который я отвечать не стал, так как совершенно не моя сфера, но вот засел он мне в голову и покоя не дает.

Помогите разобраться в ситуации

Дык выкладывайте документы...
 

Частный дом, хозяйка разделила его на две части, оформила как многоквартирный дом, потом одну квартиру продала, а две других перевела в нежилой фонд(при чем дом до сих пор числится многоквартирным) и сделал два магазина. В квартире есть котельная, в ней маленькая дверь в огород, т.е. техническое помещение. А сам центральный вход лицевой в дом ведет в общий коридор, в нем три двери, две в магазины и одна в квартиру.

Потом поругалась с новыми владельцами и заколотила им дверь в квартиру из коридора. Как выяснилось при переоформлении дома она коридор оформила как собственность магазинов и теперь вход из него в квартиру закрыт.

Возникает вопрос, что делать жильцам, устанавливать сервитут или оспаривать через суд решение росреестра о передаче общего коридора в собственность одному лицу, без учета что он общий с квартирой.

при продаже квартиры в 15 году хозяйка не сказала, что коридор оформлен как ее собственность, а не общая.

А должна была?
 

логически понимаю, что у новых владельцев квартиры есть право на часть коридора.

Ну так изложите свою логику...
  • 2

#3 Aleksandr-U

Aleksandr-U
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2020 - 21:46

Дык выкладывайте документы...

 

Да у меня нет документов никаких. Просто мне написали, спросили, я и озадачился.

 

Ну так изложите свою логику...

 

Логика простая. Дом оформлен как многоквартирный, хозяйка его так оформила в 2014 году, разделив на три квартиры. Коридор не может быть оформлен в единоличную собственность владельца какой-либо одной квартиры, так как коридор общее имущество жильцов многоквартирного дома, тем более, что коридор ведет к дверям проданной в 2015 году квартиры.  Продажа квартиры при оформленном полностью на себя коридоре  это существенный недостаток, ведь по сути людям придется ломать стену для устройства входа и не факт что это разрешат, так как технически это сложно, дом двухэтажный, старой постройки, второй этаж деревянный. Глубинка какая то. 

 

Я просто вообще не представляю как росреестр мог отдать ей в собственность коридор, если он общий и по нему идет вход в квартиру. Я понимаю, что все оформлялось когда она одна была собственник, но все равно, дом оформлен как многоквартирный, а в этом случае коридор место общего пользования. 


  • 0

#4 dieseldenis

dieseldenis
  • Ожидающие авторизации
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2020 - 21:46

Сервитут вроде только на земельные участки устанвливается. Регистрация права собственности на помещения, предназначенные для использования других помещений в здании - незаконна
  • -4

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2020 - 22:08

Сервитут вроде только на земельные участки устанвливается.

Попробуйте открыть ГК РФ.

 

Статья 277. Обременение сервитутом зданий и сооружений
 
Применительно к правилам, предусмотренным статьями 274 - 276 настоящего Кодекса, сервитутом могут обременяться здания, сооружения и другое недвижимое имущество, ограниченное пользование которым необходимо вне связи с пользованием земельным участком.

Я просто вообще не представляю как росреестр мог отдать ей в собственность коридор, если он общий и по нему идет вход в квартиру.

Росреестр никому ничего в собственность не отдаёт.


Дом оформлен как многоквартирный, хозяйка его так оформила в 2014 году, разделив на три квартиры.

Вы прямо выписку из ЕГРН видели, в которой ОКС определён как "многоквартирный жилой дом", и на него зарегистрировано право собственности? Или Вы исходите из того, что раз жилых помещений стало три, то дом автоматически стал многоквартирным?

И таки прямо право собственности зарегистрировано на квартиры? Или они определены не как квартиры, а как "жилое помещение №." или как "часть дома"?

 

C другой стороны при продаже квартиры в 15 году хозяйка не сказала, что коридор оформлен как ее собственность, а не общая

А люди квартиру покупали, как сумку на Алиэкспрессе - не осматривая свою квартиру и не глядя в документы, по описанию в стиле "хороший квартир водонепромокаемый для женщин"? Что коридор не входит в приобретаемые ими помещения, они не заметили? Чей коридор, не поинтересовались? Зато наверняка на юристе сэкономили.

 

Продажа квартиры при оформленном полностью на себя коридоре  это существенный недостаток,

Это где-то в разъяснениях ВС РФ есть, или хотя бы на уровне сложившейся практики? Или Вы это презюмируете? Но даже если это "существенный недостаток", то он никак не скрытый. Видели очи, что покупали.


  • 2

#6 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3 099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2020 - 23:29

*
Популярное сообщение!

Коридор не может быть оформлен в единоличную собственность владельца какой-либо одной квартиры, так как коридор общее имущество жильцов многоквартирного дома


Вы же понимаете, что единственный собственник, разделив принадлежащее ему помещение на три помещения поменьше, не создал общего имущества собственников, да?
  • 5

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 01:16

Вы же понимаете, что единственный собственник, разделив принадлежащее ему помещение на три помещения поменьше, не создал общего имущества собственников, да?

+1.

Кстаааатиии...

 

Дом оформлен как многоквартирный, хозяйка его так оформила в 2014 году, разделив на три квартиры. Коридор не может быть оформлен в единоличную собственность владельца какой-либо одной квартиры, так как коридор общее имущество жильцов многоквартирного дома, тем более, что коридор ведет к дверям проданной в 2015 году квартиры. 

 

оспаривать через суд решение росреестра о передаче общего коридора в собственность одному лицу

Расскажите, пожалуйста, как Вы себе это представляете.

Вот есть некая условная Маша Пупкина. У Маши в собственности ВЕСЬ дом. Площадью, скажем, 100 кв.м. Она делит этот дом на три части, и единолично является собственником всех трёх частей.

И что должен был сделать Росреестр? Сказать "Извините, но мы Вам на 90 кв.м. помещений зарегистрируем право собственности, а на 10 кв.м. коридора - нет, это у Вас теперь долевая собственность всех собственников: Вас, Вас и снова Вас"?

И в чьей собственности тогда находится с этого момента коридор - Росреестра? Или это становится бесхозяйным имуществом?

Или после продажи квартиры, вопреки волеизъявлению сторон, выраженному в договоре, зарегистрировать долевую собственность на коридор, предметом сделки вообще не являвшийся?

Или как Вы представляете отказ Росреестра "передать в собственность" коридор?


  • 0

#8 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 02:01

Прекрасно даже могла тетя Маша зарегистрировать 3 кв. и оформить дом как МКД.
Коридор как общее имущество мкд находится в общей долевой собственности собственников в силу закона и в росреестре право долевой собственности не регистрируется (если что).

А вот тот факт, что из 3-х квартир 2 после переведены в нежилые помещения с сохранением статуса дома как мкд - нуждается в особом рассмотрении, поскольку такое строение должно утратить статус мкд в силу закона.
  • 0

#9 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3 099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 09:26

Ёпрст, ещё одна.
Откуда появилось общее имущество, если собственник всех помещений в МКД - один???
Не было там общего имущества на момент продажи жилой части дома.
Кстати, вопрос об утрате домом статуса МКД вообще никакого рояля не играет в этой ситуации.
  • 2

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 11:20

Частный дом

Что такое "частный дом" в данном случае - ИЖД, садовый дом, что-то ещё из разряда маловероятно-экзотического?

 

хозяйка разделила его на две части,

Как разделила - просто на поэтажном плане нарисовала план раздела, или что-то ещё переустроила - скажем, сформировала для каждого помещения отдельный санузел?

 

оформила как многоквартирный дом

Что значит "оформила как многоквартирный дом" - зарегистрировала право собственности на дом как на многоквартирный, в сведения кадастрового учёт внесла изменения в части назначения ОКС, что-то ещё? Или Вы просто сочли, что раз есть несколько помещений, то дом автоматически стал многоквартирным?

 

потом одну квартиру продала

Это была именно квартира, а не комната, "жилое помещение" без указания вида или вовсе "часть дома", как это периодически указывают на дома, разделённые на  несколько помещений?

 

хозяйка разделила его на две части..., потом одну квартиру продала, а две других перевела в нежилой фонд

1 + 2 = 3. Спасибо Татьяне Анаотльевне, учительнице первого класса. То бишь разделила она на две части, а потом одну продала, а ещё две стали нежильём. Это к вопросу о том, как к передаче информации отнеслись и те, кто к Вам обратился, и Вы, перекидывая сюда их вопрос.

Что из этого, кстати, произошло раньше: продажа квартиры или перевод двух из двух помещений в нежилое? 

 

при чем дом до сих пор числится многоквартирным)

Что значит "числится"? Одновременно зарегистрированы право собственности на дом и на "квартиры"? Если так, то кто указан в качестве собственника дома? Или дом стоит на кадастровом учёте как ОКС, помещения в нём - как самостоятельные объекты, и зарегистрировано только право собственности на помещения? Или ещё что-то?

 

В квартире есть котельная

Котельная предназначена для отапливания только этого помещения, или дома в целом? Людей не смущает, что если коридор вдруг окажется общим имуществом, то и котельная тоже может запросто оказаться таковым, со всеми вытекающими?

 

в ней маленькая дверь в огород, т.е. техническое помещение.

Т.е. есть отдельный выход из "квартиры", но им он не нравится, и им хочется ходить через другой?

 

Потом поругалась с новыми владельцами и заколотила им дверь в квартиру из коридора.

Иииии? Расколотить не судьба?

 

она коридор оформила как собственность магазинов

У магазинов не может быть собственности. Магазины - это объекты права, а не субъекты.

 

Люди с маленькими детьми и престарелыми родителями ходят в квартиру через маленькую котельную, где дети вообще могут получить ожоги. 

 

Ииии??? Расширить проход, переустроить котельную, если их этот вход не устраивает - не судьба?  

 

На вопросы отвечать не надо. Это так, чтобы показать, что для того, чтобы удовлетворить Ваше праздное любопытство, надо поработать, выясняя информацию.

Но в рамках Песочницы дам совет. Предложите людям пройти экспертизу на предмет наличия оснований для лишения дееспособности. Ибо сначала купить квартиру, не глядя и не думая, а потом вдруг резко всё перерешать - "ой, а мне ещё вот доля в праве собственности на коридор нужна за те же деньги, и проход в котельной маловат", может только человек, не отдающий себе отчёта в своих действиях и не осознающий их последствий.


  • 2

#11 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 11:40

Ёпрст, ещё одна. Откуда появилось общее имущество, если собственник всех помещений в МКД - один???

 

и что? Все помещения (жилые/нежилые) МКД вполне могут находиться в собственного одного лица.

 

 

В квартире есть котельная, в ней маленькая дверь в огород,

 

значит выход из кв.обеспечен, закон (в данной части) не нарушен. Какие проблемы?

 

 

Квартиру продала в 15 году, а дом переоформила в 14 году.

 

?

 

 

 

для того, чтобы удовлетворить Ваше праздное любопытство, надо поработать, выясняя информацию.

железно.

 

 

 

 


  • 0

#12 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3 099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 11:45

Это была именно квартира, а не комната, "жилое помещение" без указания вида или вовсе "часть дома", как это периодически указывают на дома, разделённые на несколько помещений?

Всё же чаще квартирами их обзывают..., хотя много от чего зависит. На практике я встречала такие схематозы только с разными собственниками каждой из частей некогда единого дома.

и что?

И то.
В словах "общее имущество собственников помещений многоквартирного жилого дома" есть ответ на ваш вопрос "и что?".
  • 0

#13 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:02

Кстати, вопрос об утрате домом статуса МКД вообще никакого рояля не играет в этой ситуации.

может не играет, а может и играет.

Если предположить, что площадь квартиры больше суммы тех двух нежилых помещений (магазинов), то "переоформление коридора в собственность магазинов" произошло с явным нарушением кворума на собрании собственников мкд. Если оно вообще было.

 

А если меньше и при этом есть выход в из кв.в огород - то какие нафик сервитуты или признание "переоформления" незаконным?

 

 

вопрос об утрате домом статуса МКД вообще никакого рояля не играет в этой ситуации.

 

ну не знаю..... Все-таки одно дело квартиру в МКД купить со всеми вытекающими по обслуживанию МКД и охране на законодательном уровне потребителя,  другое - нечто другое. 


И то.

 

тогда у Вас появилась замечательная возможность открыть для себя новое - все жилые/нежилые помещения МКД могут находиться в собственности одного лица. 


Мне лично кажется что быстрее и проще сервитут,

 

у них есть выход из кв. в огород, по Вашим словам.


  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:04

Какое собрание собственников, если на момент регистрации права собственности на коридор собственник был один?
Второй собственник появился уже после этой регистрации.
  • 1

#15 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:04

то есть придется доказывать, что это помещение исключает возможность прохода на улицу.


  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:14

Какое собрание собственников, если на момент регистрации права собственности на коридор собственник был один?
Второй собственник появился уже после этой регистрации.

 

 

Квартиру продала в 15 году, а дом переоформила в 14 году.

 

 

а ну да, соответственно вопрос с законностью переоформления коридора вообще снимается на 99% при наличии самостоятельного входа в квартиру.


а вот вопрос того, что в момент продажи в здании была 1 квартира и 2 нежилых помещения весьма интересен.

 

Так, если ты покупаешь квартиру в МКД, то ты видишь план этой квартиры и отмеченные на этом плане входы/выходы, в том числе через коридор (который заколотила впоследствии хозяйка).

 

дверь же в квартиру через общий коридор отмечена на плане, а автор?

 

 

 

испр. автозамену

Aleksandr-U


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 14 Март 2020 - 12:13

  • 0

#17 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3 099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:37

"переоформление коридора в собственность магазинов" произошло с явным нарушением кворума на собрании собственников мкд

Общее собрание единственного собственника проведено с нарушением кворума. Повеяло психиатрией...

тогда у Вас появилась замечательная возможность открыть для себя новое - все жилые/нежилые помещения МКД могут находиться в собственности одного лица.

Юлия-Х, у вас тоже появилась замечательная возможность открыть для себя новое: не все нежилые помещения в МКД относятся к общему имуществу собственников.

вопрос того, что в момент продажи в здании была 1 квартира и 2 нежилых помещения весьма интересен.

Обожэмой, и чем же этот вопрос интересен? Давайте, добейте нас танцем!

Сообщение отредактировал veverica: 14 Март 2020 - 12:41

  • 1

#18 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:39

не все нежилые помещения в МКД относятся к общему имуществу собственников.

 

я разве это утверждала?

 

 

Повеяло психиатрией...


  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:39

Что было на момент продажи - только квартиры или квартира и нежилые помещения, - нам неизвестно. Ибо неизвестно,что было раньше: продажа или перевод в нежилое. Или одновременно осуществлялось всё.
  • 1

#20 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3 099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:45

я разве это утверждала?

А разве нужно что-то дополнительно утверждать, когда вы не видите разницы между коридором и помещением с целевым назначением?

Что было на момент продажи - только квартиры или квартира и нежилые помещения, - нам неизвестно. Ибо неизвестно,что было раньше: продажа или перевод в нежилое. Или одновременно осуществлялось всё.

Я из стартпоста понимаю, что сначала было разделение, потом перевод в нежить, потом продажа.
  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 12:51

А разве нужно что-то дополнительно утверждать, когда вы не видите разницы между коридором и помещением с целевым назначением?

 

с чего Вы это взяли? 


  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 13:18

veverica, вроде как "потом одну квартиру продала, а две других перевела в нежилой фонд", то бишь продала сначала, а потом свою часть перевела в нежильё.
Но что там было на самом деле, - ХЗ.
  • 0

#23 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 14:12

Вот есть некая условная Маша Пупкина. У Маши в собственности ВЕСЬ дом. Площадью, скажем, 100 кв.м. Она делит этот дом на три части, и единолично является собственником всех трёх частей.

При всём уважении, в обратную сторону это именно так и происходит. Есть дом. 100 кв. м. Есть Маша, которая скупила все три квартиры по 30 кв. м. у бывших собственников. Даже после того, как собственником всех трёх квартир станет Маша, Маша и снова Маша, она не сможет оформить оставшиеся 10 кв. м. в свою собственность, если эти метры были общим помещением.

 

Именно по этой причине для повышения ликвидности и стоимости своего недвижимого актива Маше (купившей квартиры для последующей перепродажи) придётся сначала объединять квартиры в один объект недвижимости, и такая процедура не быстрая, требующая денежных затрат и обращения к юристу. Зато по окончании оформления у Маши будет один жилой дом, а не три отдельных жилых помещения, такую недвижимость можно выгодно продать. С земельными участками, когда мелкие участки скупает большой собственник, примерно то же самое происходит. Без объединения в один участок "лишняя" общая земля так и остаётся лишней и "общей", хотя собственник всех участков - одно и то же лицо.


Сообщение отредактировал Carolus: 14 Март 2020 - 14:40

  • 1

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 14:14

Тыкните, пожалуйста, пальчиком, где у автора написано, что собственница всех помещений скупила их у предыдущих собственников?
  • 0

#25 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Март 2020 - 14:19

И, кстати. Если брать пример с землёй. При делении одного большого земельного участка на множество мелких (застройщик любого коттеджного посёлка так делает, например), насколько я слышал (сам не участвовал, не моя тема), Росреестр может отказать в регистрации новых объектов недвижимости, если к ним не предусмотрены проходы и проезды, то есть "общие" для собственников участки земли, ранее входившие в состав этого единого участка. Конечно, такие проблемы в Росреестре решаются, но не юристами, а решалами. Надеюсь, разница между теми и другими вам известна. Проблема потом возникает у собственников коттеджей, которым закрывают проход и проезд к их дачам, и приходится годами судиться за сервитут или за оформление общей полоски земли (которая почему-то остаётся в собственности застройщик или передаётся его "вассалу").


Тыкните, пожалуйста, пальчиком, где у автора написано, что собственница всех помещений скупила их у предыдущих собственников?

Я логически не вижу разницы между прямым и обратным случаями. Если закон такую разницу содержит - это плохой закон. Однако пока Вы не привели ссылку даже на "плохой закон", поэтому я надеюсь, что в законе такого абсурда (прямым текстом прописанного) всё-таки пока нет. С абсурдными положениями, (якобы) из норм законов вытекающими - бороться легче. Для этого есть мы, юристы - то есть по своему призванию и выбранной профессии правозащитники! Именно за помощью в последнем и обратился на конфу автор вопроса, как я понял.


Сообщение отредактировал Carolus: 14 Март 2020 - 14:28

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных