Сообщений в теме: 125

[тот еще юрист]

Уважаемые коллеги, кто что думает относительно оснований для Президента РФ вводить нерабочие оплачиваемые дни?

 

Не является ли это произвольным лишением имущества работодателей?

 

Чрезвычайное положение на территории РФ не вводилось.

 

В соответствии с абзацем четвертым статьи статьи 9 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Поскольку из преамбулы указа Президента следует, что нерабочие дни объявляются в целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, наверное, работодатели вправе обратиться в суд за возмещением убытков от необходимости платить зарплату, не получая взамен труда.

 

Конечно, относительно результатов разбирательств по данному вопросу в российских судах иллюзий нет, расчет на ЕСПЧ.

[DimaBedlam]

тот еще юрист,экономика и так на дне, надо еще ниже 

[Дед_Антип]

расчет на ЕСПЧ.

И это правильно. О сроках рассмотрения, надеюсь, знаете?

[GVE]

что думает относительно оснований для Президента РФ вводить нерабочие оплачиваемые дни?

Карантин на фоне ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЗ пандемии по Вашему недостаточное основание, для объявления ЧП?

 

расчет на ЕСПЧ.

 

Вы серьезно? Серьезно полагаете, что ЕСПЧ примет решение в пользу предпринимателей только потому, что они РФовские? При том, что предприниматели ЕС несут не меньшие убытки. И чего то тишина. Ни кто о нарушении прав человека в ЕС ни гу-гу.

 

имеют право на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

Является ли не полученный доход, равно как и затраты, связаные с простоем,  имуществом?

[Alexander V]

Является ли не полученный доход, равно как и затраты, связаные с простоем,  имуществом?

Если считать, что все это имущественные права, то да (ст. 128 ГК). 

[Дед_Антип]

Является ли не полученный доход, равно как и затраты...

Это права! Мы все их имеем...

[GVE]

Если считать, что все это имущественные права, то да (ст. 128 ГК). 

Если считать, что доход это имущественное право, то было бы интересно посмотреть на иск об истребовании из чужого незаконного владения имущественного права. А то иски о взыскании НО так банально...

 

 

Мы все их имеем...

Только порой они имеют нас...

[Ч.А.А.]

возможно я не правильно понял автора, но мне представляется, что под убытками имеется в виду то что указанные дни оплачиваемые, т.е. помимо того, что работодатель не получит дохода, что в целом можно считать риском предпринимательской деятельности, но еще и оплатит рабочие дни когда работники, даже в теории, не смогут принести никакого дохода.

[BenCrahartt]

В п. 2 указа написано: не распространяется на работников непрерывно действующих организаций. Значит не распространяется на всех работников или только тех, что заняты в непрерывном технологическом процессе (например, работа на не останавливаемой линии)? 

p.s. в документе указанно обобщено - работников организаций.

[Юлия-Х]

а еще в РФ начались весенние полевые работы.

При этом с/х организации, производящие корм животным не относятся к организациям, обеспечивающим население продуктами питания....

А полевые работы останавливать нельзя...

 

получается - надо писать выходные, чтобы Указ не нарушать, но работать... 

[GVE]

p.s. в документе указанно обобщено - работников организаций.

Ну так голова дадена не только для того, чтобы в неё кушать.

Окончательное решение за руководителем организации. Может секретарша Маша работать удаленно или просто недельку дома посидеть - пусть сидит дома. А оператора котельной в ЯНАО ты ни как на удаленку не переведешь, и котельню не остановишь.

[muhamed]

Отрываясь от глобальных проблем прошу высказать мнение по прикладному вопросу:

- к какой отрасли права относится обсуждаемый указ президента?

А значит какая ответственность наступает за его нарушение.

 

И если это не трудовое право (что вообще такое "нерабочие дни"?), нужно ли платить в двойном размере тем, кого организация привлекает к выполнению работ?

[Юлия-Х]

что вообще такое "нерабочие дни"?), нужно ли платить в двойном размере

 

полагаю, что это выходные типа Новогодних

[muhamed]

 

что вообще такое "нерабочие дни"?), нужно ли платить в двойном размере

 

полагаю, что это выходные типа Новогодних

 

Новогодние - это нерабочие праздничные дни, установлены статьей 112 ТК. Здесь явно не то.

Сообщение отредактировал muhamed: 26 March 2020 - 13:40

[GVE]

выходные типа Новогодних

Выходные - это выходные. То, что вы называете "Новогодние" включают в себя как выходные, так и нерабочие праздничные. И это две большие разницы.

В обсуждаемой ситуации вообще третий вариант - нерабочий день (простой) по причинам, независящим от воли сторон (работника и работодателя).

Мне видится  п. 2 ст. 157 ТК РФ.

[BenCrahartt]

 

p.s. в документе указанно обобщено - работников организаций.

Ну так голова дадена не только для того, чтобы в неё кушать.

Окончательное решение за руководителем организации. Может секретарша Маша работать удаленно или просто недельку дома посидеть - пусть сидит дома. А оператора котельной в ЯНАО ты ни как на удаленку не переведешь, и котельню не остановишь.

 

Почему за руководителем если в указе написано: "не распространяется на работников непрерывно действующих организаций"? Значит и на сбыт, бухгалтерию, операторов. А не: "работников занятых в непрерывном производстве" - только операторов.

[Alexander V]

видится  п. 2 ст. 157 ТК РФ.

В указе сказано - с сохранением заработной платы. Если и простой, то не простой

[GVE]

Если и простой, то не простой

А при простое не по вине сторон з/п не сохраняется?

 

В указе сказано - с сохранением заработной платы.

 

Но не указано в каком размере. 2/3 ставки/оклада все равно зарплата.

[muhamed]

 

выходные типа Новогодних

Выходные - это выходные. То, что вы называете "Новогодние" включают в себя как выходные, так и нерабочие праздничные. И это две большие разницы.

В обсуждаемой ситуации вообще третий вариант - нерабочий день (простой) по причинам, независящим от воли сторон (работника и работодателя).

Мне видится  п. 2 ст. 157 ТК РФ.

 

Вот большой вопрос, может ли быть простой в нерабочее время. ИМХО нет.

И ещё вопрос на обсуждение - у нас на этот период выпадает годовая отчётность. Сроки сдвигаются до первого следующего рабочего дня?

 И что делать с работающими организациями (общественного питания, непрерывными и т.п.). (Налоговая утверждает, что нет. Я думаю, что да. А если нет - то мы все организации непрерывного цикла, т.к. не можем приостановить процесс))).

[GVE]

И ещё вопрос на обсуждение - у нас на этот период выпадает годовая отчётность. Сроки сдвигаются до первого следующего рабочего дня?

Сроки не сдвигаются. Но появляется возможность избежать наказание за нарушение сроков.

 

Вот большой вопрос, может ли быть простой в нерабочее время.

 

В смысле? Есть рабочая неделя с 30 марта по 3(4) апреля. Эти дни Император объявили нерабочими. Соответственно в эти дни и появляется простой.

[Alexander V]

при простое не по вине сторон з/п не сохраняется?

Ну, это как посмотреть.  

Вообще, конечно, ключница указ сочиняла. 

[Дед_Антип]

Интересно, по даному указу "по абонентскому договору" (ст. 429.4 ГК), к примеру, использование СПС "К+", можно реально не платить за неделю, которая объявлена "нерабочей"?

[GVE]

Интересно, по даному указу "по абонентскому договору" (ст. 429.4 ГК), к примеру, использование СПС "К+", можно реально не платить за неделю, которая объявлена "нерабочей"?

При условии, что  указ расценивать как форс-мажор. Правда возникает вопрос - какие именно обязательства не смогли выполнять стороны после выхода указа?

[muhamed]

Сроки не сдвигаются. Но появляется возможность избежать наказание за нарушение сроков.

Исходя из п. 6 ст. 6.1. НК ФР?

"6. Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. При этом рабочим днем считается день, который не признается в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем."
У нас не выходной и праздничный, значит рабочий для целей налоговой, да. Но с другой стороны налоговая в этот день не работает (не должна, по крайней мере не вижу в приказе оснований для налоговой продолжать работу).

 

Ну и возвращаясь к непрерывности - мы не можем не сдавать отчётность, значит все организации являются непрерывно действующими )))

В конечном счёте вопрос, конечно, сводиться к пониманию, что такое "нерабочий день". Кремлю явно надо сменить юр. поддержку.

 

В смысле? Есть рабочая неделя с 30 марта по 3(4) апреля. Эти дни Император объявили нерабочими. Соответственно в эти дни и появляется простой.

 

Статья 91 ТК РФ:

"Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени."

В соответствии с иными нормативными правовыми актами РФ следующая неделя не относится к рабочему времени. Так что не соглашусь, у нас нет рабочей недели с 30 марта по 3(4) апреля. А простой - это когда мы не можем работать в рабочее время.

[Дед_Антип]

Правда возникает вопрос - какие именно обязательства не смогли выполнять стороны после выхода указа?

В этом-то и вопрос... С учетом п. 2 ст. 429.4.