Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Выходные или нет? Вопрос по указу Президента


Сообщений в теме: 16

#1 fest56

fest56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2020 - 20:53

Добрый день! Помогите пож-та разобраться

Работаю официально, пн-пт 9-18.

В нашей компании, которая занимается выпуском справочно-правовой системы(эта система зарегистрирована как сми) отказались предоставлять выходные, ссылаясь на п.5 Указа.

Цитата

5. Организациям, осуществляющим производство и выпуск средств массовой информации, определить численность работников, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих организаций.

Но дело в том, что в компании куча разных отделов, а на работу обязали являться всех. Дело в том, что наш отдел вообще не участвует и никак не связан с этой системой. Мы занимаемся лишь выпуском электронных подписей(эцп) для сдачи отчетности в госорганы, и для доступа на эл. площадки(госуслуги, росреестр и т.п).Это вообще другое направление компании и не вопрос жизненной важности.

Если будет полезно, то согласно выписке егрюл у моего работодателя юр.лица следующие виды деятельности по оквэд:

Основной : 62.01 - Разработка компьютерного программного обеспечения

Дополнительные виды деятельности по ОКВЭД 2:

18.12 Прочие виды полиграфической деятельности

43.21 Производство электромонтажных работ

43.99.7 Работы по сборке и монтажу сборных конструкций

62.02 Деятельность консультативная и работы в области компьютерных технологий

63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов

63.91 Деятельность информационных агентств

71.1 Деятельность в области архитектуры, инженерных изысканий и предоставление технических консультаций в этих областях

71.12.5 Деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, мониторинга состояния окружающей среды, ее загрязнения

71.12.6 Деятельность в области технического регулирования, стандартизации, метрологии, аккредитации, каталогизации продукции

72.19 Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие

73.20.1 Исследование конъюнктуры рынка

 

У меня вопрос:

1)Законно ли действует руководство, обязывая являться на работу всех, включая уборщиц? Разве не должны освободить от работы сотрудников, которые не заняты в производстве и выпуске сми?

2)Если нет, то имею ли я право не являться на работу в эти дни с 30 марта по 3 апреля? Как тогда мне лучше поступить?


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 07:27

сегодня выйдет разъяснение Минтруда- увидите


  • 0

#3 GVE

GVE
  • Старожил
  • 1 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 10:47

сегодня выйдет разъяснение Минтруда- увидите

Судя по всему они ясности не добавили ((

 

 

Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере, добавили в ведомстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/e...a79472cfdbc56a8

но при этом

 

 

Нерабочая неделя устанавливается с сохранением за работниками зарплаты. «Наличие в календарном месяце (март, апрель 2020 года) нерабочих дней не является основанием для снижения заработной платы работникам», — отметили в министерстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/e...a79472cfdbc56a8

Вопрос - какой нормой ТК РФ регулируется такой фортель?

Где в ТК РФ указание на нерабочий оплачиваемый день?


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 13:08

ППВАС 25.12.2013 N 99
 

 

К нерабочим дням относятся выходные и нерабочие праздничные дни. Выходными днями являются суббота и воскресенье, перечень нерабочих праздничных дней устанавливается трудовым законодательством Российской Федерации.

но у Минтруда иное мнение. комментировать Минтруд не люблю. хорошего не скажут, а постоянно тыкать, что пишут фигню надоело.

 

Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере, добавили в ведомстве.

пусть эти умники скажут. что ставить в табеле? В-выходной или восьмерки- якобы рабочий день...


  • 1

#5 GVE

GVE
  • Старожил
  • 1 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 13:42

пусть эти умники скажут. что ставить в табеле? В-выходной или восьмерки- якобы рабочий день..

Полностью с Вами солидарен.

Предлагаю новый символ - буква "В" с нимбом в виде "8". Ну или "НОД" - нерабочий оплачиваемый день  :crazy:  


  • 0

#6 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 15:09

Мы карандашиком поставим В.
А по идее надо новый знак приказом на основании Указа ввести и проставить.

А дальше - видно будет.
  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 15:16

Предлагаю новый символ - буква "В" с нимбом в виде "8". Ну или "НОД" - нерабочий оплачиваемый день

обозначение по имени изобретателя: ВВП :))

 

А дальше - видно будет.

а в Пенсионный Вы карандашик будете отправлять


  • 0

#8 Юлия-Х

Юлия-Х
  • продвинутый
  • 895 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 15:27

а в Пенсионный Вы карандашик будете отправлять

 

так и говорю - видно будет:)

До проверок, когда ТУРВ нужен, еще дожить нужно

:popcorn:


  • 0

#9 fest56

fest56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2020 - 16:22

сегодня выйдет разъяснение Минтруда- увидите

К сожалению там все равно неясно как быть с 5м пунктом, если компания занимается выпуском сми.

Уборщица же не учавствует в выпуске сми, но она работник предприятия. Написано компании должны сами определить численность сотрудников. А по каким критериям определять? Если к примеру, сотрудники не задействованы в выпуске сми не придут на работу, что за это предусмотрено? прогул?


  • 0

#10 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 Март 2020 - 13:02

Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере, добавили в ведомстве.

А Конституционный суд говорил, что работа в выходной или праздник должна оплачиваться в большем размере, чем аналогичная работа в обычный рабочий день (Постановление Конституционного Суда РФ от 28 июня 2018 г. № 26-П “По делу о проверке конституционности части первой статьи 153 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Д.В. Апухтина, К.К. Багирова и других”). Как теперь?


  • 0

#11 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 Март 2020 - 20:09

Как теперь?

Так же.


  • 0

#12 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Март 2020 - 14:26

Кстати. Лентяям, лодырям, лоботрясам, разгильдяям, любителям клубнички и вконтактика на работе и иным категориям "просиживающих штаны ровно с 9 до 18" работничков сейчас самая лафа, как ни странно, на дистанционной работе.

 

Чего боится такой работник в обычных обстоятельствах? 1. Прогула. На дистанционке "прогула" не бывает в принципе, более того, проследить физическое присутствие на рабочем месте невозможно. 2. Того, что злой начальник увидит, чем работничек занимается вместо работы. На дистанционке можно сидеть на Порнхабе, не прячась (тем более, сейчас бесплатный премиум для россиян открыли). 3. Нарушения сроков сдачи проекта (грубо говоря, невыполнение конкретной работы/задачи). А здесь всегда и в обычное-то время приходит на помощь отмаза "не получилось/я не сумел", "вирус влез, комп сломался etc", "Вася из смежного отдела подвёл: не прислал/не ответил/не сделал". Обычно просто не так много возможностей реализовать такую отмазку. Уметь тебя начальник научил, комп починит хмурый админ (которого от Порнхаба отвлекли), а Вася объяснит, что всё вовремя сделал. На дистанционке этого не будет, а возможности возрастают стократно!

 

Ну, и, кроме того, при переводе на дистанционку работодатели забывают одну вещь. Всем необходимым для работы своих работников они обязаны обеспечить сами, причём по своей инициативе, без напоминаний, просьб, служебных записок или e-mailов. А использование оборудования работников ещё и оплатить должны - но это для самых смелых. Правда, работник отвечает за своё оборудование в том случае, если работа на нём предусмотрена соглашением с работодателем, но: сейчас при переводе на дистанционку никаких соглашений не заключают, а если и заключают, то по урезанным шаблонам. Конечно, это не повод артачиться, а то ведь как бы не уволили. Нет, но можно получить вместо большого рискованного профита - не очень большой, зато малорискованный. Просто саботировать работу! Формально не отказываясь, и даже не прося никаких дополнительных выплат. Ведь оборудование в самый неподходящий момент ... вот беда ... совсем выйти из строя может :)))

 

А дальше ... а дальше работнику всего равно заплатит за каждый рабочий день полновесную заработную плату. А поскольку я с самого начала предупреждал, что данной тактикой будут пользоваться именно любители просиживать штаны, саботируя задания начальства и имитируя полезную работу, то они ничем не рискуют, кроме того, чем всегда и так рискуют на рабочем месте: это риск того, что их когда-нибудь "оптимизируют". И реально рискуют меньше - потому что "застукать" их нереально.


Сообщение отредактировал Carolus: 30 Март 2020 - 14:29

  • 0

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Март 2020 - 14:49

А Конституционный суд говорил, что работа в выходной или праздник должна оплачиваться в большем размере, чем аналогичная работа в обычный рабочий день (Постановление Конституционного Суда РФ от 28 июня 2018 г. № 26-П “По делу о проверке конституционности части первой статьи 153 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Д.В. Апухтина, К.К. Багирова и других”). Как теперь?

Пардоньте, но его никаким боком к сложившемуся правовому положению (Указу Путина + Разъяснениям Минтруда) притянуть невозможно. Конституционный суд говорит совсем не в эту тему. Поверьте человеку, который умеет притягивать :)


  • 0

#14 Pishta

Pishta
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Март 2020 - 15:12

 

Добрый день! Помогите пож-та разобраться

Работаю официально, пн-пт 9-18.

В нашей компании, которая занимается выпуском справочно-правовой системы(эта система зарегистрирована как сми) отказались предоставлять выходные, ссылаясь на п.5 Указа.

Цитата

5. Организациям, осуществляющим производство и выпуск средств массовой информации, определить численность работников, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих организаций.

Но дело в том, что в компании куча разных отделов, а на работу обязали являться всех. Дело в том, что наш отдел вообще не участвует и никак не связан с этой системой. Мы занимаемся лишь выпуском электронных подписей(эцп) для сдачи отчетности в госорганы, и для доступа на эл. площадки(госуслуги, росреестр и т.п).Это вообще другое направление компании и не вопрос жизненной важности.

Если будет полезно, то согласно выписке егрюл у моего работодателя юр.лица следующие виды деятельности по оквэд:

Основной : 62.01 - Разработка компьютерного программного обеспечения

Дополнительные виды деятельности по ОКВЭД 2:

18.12 Прочие виды полиграфической деятельности

43.21 Производство электромонтажных работ

43.99.7 Работы по сборке и монтажу сборных конструкций

62.02 Деятельность консультативная и работы в области компьютерных технологий

63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов

63.91 Деятельность информационных агентств

71.1 Деятельность в области архитектуры, инженерных изысканий и предоставление технических консультаций в этих областях

71.12.5 Деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, мониторинга состояния окружающей среды, ее загрязнения

71.12.6 Деятельность в области технического регулирования, стандартизации, метрологии, аккредитации, каталогизации продукции

72.19 Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие

73.20.1 Исследование конъюнктуры рынка

 

У меня вопрос:

1)Законно ли действует руководство, обязывая являться на работу всех, включая уборщиц? Разве не должны освободить от работы сотрудников, которые не заняты в производстве и выпуске сми?

2)Если нет, то имею ли я право не являться на работу в эти дни с 30 марта по 3 апреля? Как тогда мне лучше поступить?

 

Мне кажется, что организация, которая занята в производстве и выпуске СМИ - это организация, которая каким-то образом связана со СМИ. 

Но у СМИ есть собственные коды ОКВЭД, а во-вторых, как правило, принадлежность к СМИ определяется фактом регистрации средства массовой информации в Роскомнадзоре. 

Что же касается СМИ, то с учётом формулировки Указа, я так понимаю, определение численности работников СМИ - это исключительная компетенция работодателя, осуществляющего выпуск и производство СМИ. Те же самые уборщицы, учитывая обстановку, в которой вышел Указ, явно должны ходить на работу в целях обеспечения выполнения санитарно-гигиенических норм.


 

А Конституционный суд говорил, что работа в выходной или праздник должна оплачиваться в большем размере, чем аналогичная работа в обычный рабочий день (Постановление Конституционного Суда РФ от 28 июня 2018 г. № 26-П “По делу о проверке конституционности части первой статьи 153 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Д.В. Апухтина, К.К. Багирова и других”). Как теперь?

Пардоньте, но его никаким боком к сложившемуся правовому положению (Указу Путина + Разъяснениям Минтруда) притянуть невозможно. Конституционный суд говорит совсем не в эту тему. Поверьте человеку, который умеет притягивать :)

 

Насколько я понимаю ситуацию, всех поделили на тех, кто не работает в этот период с сохранением заработной платы и на тех, кто работает в этот период. Те, кто работает в этот период - работают на общих основаниях - тех же, что действуют и в обычные периоды времени. Без доплат, надбавок, дополнительных выходных дней.

Что делать с теми, кто не работает?

1. Что проставлять в табеле учёта рабочего времени?

2. Как (какими документами) оформлять нерабочий день?

3. Как привлекать к работе?

4. Как оплачивать работу в нерабочий день в случае, если организация условно не подпадает под перечень организаций, на которых Указ о нерабочих днях не распространяется?

5. Как быть со сторожами и им подобным? Им тоже нерабочий день?

6. Как понять распространяется ли режим нерабочего времени на конкретную производственную организацию (допустим, производство попробовать остановить можно, но это приведёт к потерям и дорогостоящему последующему запуску производства... или к примеру производство кирпичей? по производственно-техническим условиям там непрерывное производство, но относится ли производство кирпичей к тем организациям, которые имелись в виду в Указе Президента)?


Сообщение отредактировал Pishta: 30 Март 2020 - 15:25

  • 0

#15 fest56

fest56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Март 2020 - 17:42

Кстати. Лентяям, лодырям, лоботрясам, разгильдяям, любителям клубнички и вконтактика на работе и иным категориям "просиживающих штаны ровно с 9 до 18" работничков сейчас самая лафа, как ни странно, на дистанционной работе.

 

Так такие в основном сейчас вообще дома сидят без всякой дистанционной работы. Нерабочие дни же объявлены. Какая удаленка?

И потом удаленку далеко не все могут организовать. У некоторых моих коллег реально нет дома компьютеров, одни планшеты.

 

это риск того, что их когда-нибудь "оптимизируют"

ну вроде в москве Собянин уже пообещал автоматом пособие уволенным в 20тыс в месяц. Не густо, но можно ничего не делать и что-то получать. 

 

Что же касается СМИ, то с учётом формулировки Указа, я так понимаю, определение численности работников СМИ - это исключительная компетенция работодателя, осуществляющего выпуск и производство СМИ.

Нас уже решили отпустить. Но я немного не согласен с таким мнением. В рамках указа я вижу, что имеется ввиду именно сокращение максимально возможного числа людей и оставление минимального кол-ва для поддержания функционирования предприятия.


  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 6 635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Март 2020 - 14:44

Мне кажется, что организация, которая занята в производстве и выпуске СМИ - это организация, которая каким-то образом связана со СМИ.  Но у СМИ есть собственные коды ОКВЭД, а во-вторых, как правило, принадлежность к СМИ определяется фактом регистрации средства массовой информации в Роскомнадзоре.

Как по-Вашему, точка продажи журналов и газет или транспортная компания, перевозящая тираж бумажных СМИ, имеют код ОКВЭД для СМИ? Я вот не думаю, что имеют. А являются ли они занятыми в производстве и выпуске СМИ? Ответите на этот вопрос - ответите и на свой собственный, IMHO. Я полагаю, что Вы - обслуживаете производство и выпуск СМИ = "... заняты".


  • 0

#17 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Апрель 2020 - 01:00

Пардоньте, но его никаким боком к сложившемуся правовому положению (Указу Путина + Разъяснениям Минтруда) притянуть невозможно

Там главная мысль - работа в нерабочие дни всегда двойная оплата. Минтруд, кстати, дал рекомендации.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных