Сообщений в теме: 30

[Дед_Антип]

Народ, всем здравствовать.

Темку "обрисовала" жена, нас лично не коснулось, но стало "просто интересно".

 

Сейчас при движении "по Москве" надо оформлять пропуск. Обращаю внимание: "движение по Москве".

Соответственно, если какой-то "мелкий" (и не очень) "бизнес" везет какой-то груз по внешней стороне МКАД (из одной области в другую, через МКАД) -  пропуск нужен или нет? При отсутствии пропуска - штраф 5000 рублей. Применяется достаточно массово... (а че? мелкий бизнес в условиях кризиса хорошо живет! а будет жить еще лучше... если будет жить...)

 

Ситуация чисто формальная.

По дороге из Монино в Мск (Горьковское шоссе, Балашиха) "вживую", а также уже сознательно "въезжая в Мск по Яндекс-картам с фотографиями" (Ярославка, Алтуфьевское ш., Осташковское) - я не увидел знаков 5.23.1 и 5.23.2 из ПДД (приложения к ПДД), "знаки особых предписаний",  "начало населенного пункта".

Т.е. знака "МОСКВА" - не нашел.

Знаки "конец Москвы" и "начало Балашихи" - нашел. Въезд "на территорию Москвы" - не нашел.

Попытался "проехать" через кусочек Зеленоградского АО - знака "началась Москва" нет (кусочек Москвы "заступает" на Ленинградку, ехал строго по шоссе).

 

"Новая Москва" - так вообще... до Калуги почти. И это - Москва. 

 

Так вот, пара вопросов:

Первый. Где "вживую" установлены знаки по ГОСТ "начало населенного пункта" относительно Москвы, т.е. конкретно - когда водителей предупреждают, что они "уже в Москве"? (про МКАД просьба не писать, Зеленград и Новая Москва от МКАД очень далеко...). 

Второй. Если знаков нет - должны ли водилы знать, что они "уже в Москве"? Можно ли штрафовать при отсутствии "этих" знаков? 

(второй вопрос риторический. Первый - если кто-то "катается" по области, на дачу или еще куда - посмотрите "вживую", если не забудете. Отпишитесь, мне просто интересно...)

 

 

 

 

[A live]

Сейчас при движении "по Москве" надо оформлять пропуск. Обращаю внимание: "движение по Москве". Соответственно, если какой-то "мелкий" (и не очень) "бизнес" везет какой-то груз по внешней стороне МКАД (из одной области в другую, через МКАД) -  пропуск нужен или нет?

Насколько знаю, ДТП на МКАД оформляют инспектора подразделений ГИБДД г. Москвы.

 

То есть МКАД - это территория Москвы.

Вот глянул в один материал под рукой: "...батальона ДПС ... на спецтрассе ... ГУ МВД ... по г. Москве ..."

[maverick2008]

Где "вживую" установлены знаки по ГОСТ "начало населенного пункта" относительно Москвы,

ЕМНИП на Новорижском Шоссе стоит....

Если я правильно понял вопрос...

[Юлия-Х]

Вообще то в Москву минуя МО попасть невозможно, а в МО также движение на ТС должно быть при настоим цифрового пропуска.

При этом пропуск МО действует в Москве и наоборот.

P.s.
На днях ехала из Москвы в МО на такси.
В Москве должна быть в маске и перчатках, а в МО - только в маске.

После мкада на Новорязанке промелькнула мысль - а я уже в МО?)) если да, то снимаю нафик перчатки)

[Ms.X]

Проблема в том, что Москва состоит из кучи населённых пунктов. Вы увидите знаки Зеленоград, Газопровод и тп. Формально Москва, фактически отдельные пункты и было бы странно вместо знаков с их наименованием видеть «Москва».
Ну и я сама именно по этой причине проезжая из Калужской области в Питер через МКАД оформляла пропуск.

[Юлия-Х]

А, у нас же «новая Москва» граничит с Калужской обл.

Вообще народ говорит, что на всех шоссе стоят знаки «Москва».

А в МО - соответственно наименования населенных пунктов и тут уже надо знать в какому именно субъекту они относятся

[Дед_Антип]

При этом пропуск МО действует в Москве и наоборот.

Пропуск МО не действует в Москве. В этом-то и проблема.

 

Проблема в том, что Москва состоит из кучи населённых пунктов. Вы увидите знаки Зеленоград, Газопровод и тп. Формально Москва, фактически отдельные пункты и было бы странно вместо знаков с их наименованием видеть «Москва».

Вот-вот. Но штраф - 5000... Формально - Москва...

 

То есть МКАД - это территория Москвы

Я понимаю, что при наличии времени и интернета не проблема (кому надо - но при отсутствии "вируса" кому это было надо?) посмотреть "официальные границы Москвы". 

Но я даже не про штрафы.

 

Я, собсно, про таблички. "Москва <территория> есть, а знака нет...".

 

Сейчас посмотрю новую Ригу. Что там Яндекс с картинками выдаст.

 

Точно, на Риге есть. Под мостом, правее и ниже огромного знака-таблички "Маршала Жукова -  Москва центр - Е30 Можайск М1" 

Ну, можно спать спокойно... Хоть где-то стоит... 

Сообщение отредактировал Antiprav: 19 May 2020 - 13:07

[Izverg]

Ленинградка. Знаки "Москва" есть.

[Юлия-Х]

Пропуск МО не действует в Москве. В этом-то и проблема.

 

здрасссти. А Указ Москвы и постановление МО почитать??

не поленилась: пункт 9 Указа Мэра Москвы от 11.04.20 № 43-УМ и Постановление Губернатора МО от 11.04.20 

 

это очевидно, поскольку пол Подмосковья работает в Москве и наоборот.

сейчас у парочки людей еще уточнила (катаются по всей стране). Говорят, указатели н.п.Москва стоят на каждом шоссе

[Дед_Антип]

Пропуск МО не действует в Москве

 

Сорри, ошибочка, Юля, спасибо.

 

 

пункт 9 Указа Мэра Москвы от 11.04.20 № 43-УМ и Постановление Губернатора МО от 11.04.20

 

 

Но проблема остается: "из области в область" - эти люди не проживают и не пребывают ни на территории Мск, ни области.

Чисто формально - пропуск по области заказали, его действие в Москве - под вопросом, "начало города Москвы" буду еще раз смотреть (ради интереса) по картинкам с карт, "по наводкам" здесь откликнувшихся.

 

По правилам - таблички должны быть. Если въезжаете на МКАД - таблички должны быть при въезде. Ну если МКАД - территория Москвы...

[Дед_Антип]

На Ленинградке не нашел.

Есть "большие буквы" (типа гранитных) МОСКВА, на на уровне магазина МЕТРО (который по ходу въезда правее) и достаточно далеко уже "внутри МКАДа".

[Юлия-Х]

Но проблема остается: "из области в область" - эти люди не проживают и не пребывают ни на территории Мск, ни области. Чисто формально - пропуск по области заказали, его действие в Москве - под вопросом,

 

не под вопросом см.п.9 указанных МПА

 

практически самое простое - делать пропуск Московский через сайт мос.ру, поскольку сайт мосрег.ру ревностно относится к месту самоизоляции и если это не МО, то ругается.

сайту мос.ру - фиолетово, а кроме того, он, в отличие от сайта мосрег.ру работает в 99,9% времени суток.

 

 

Пример. Человеку из Смоленска надо доехать до Тулы. На Ласточке через Москву.  В Москве (и МО) введены цифровые пропуска, в Туле - тоже.

Человек получает пропуск Московский и Тульский. 

Никаких проблем

[Дед_Антип]

не под вопросом см.п.9 указанных МПА

 

Скорее десятый, а не девятый. Все равно интересно:

 

9. Граждане, проживающие (пребывающие) на территории Московской области, для передвижения по маршрутам, предполагающим посещение города Москвы, оформляют цифровой пропуск в соответствии с порядком, установленным уполномоченными органами власти Московской области. В этом случае цифровой пропуск, выданный в соответствии с указанным порядком, является основанием для передвижения по территории города Москвы.

10. Граждане, проживающие (пребывающие) на территории других субъектов Российской Федерации, за исключением Московской области, для передвижения по маршрутам, предполагающим посещение города Москвы, оформляют цифровой пропуск в соответствии с настоящим Порядком.

 

 

Вопрос тот же: что есть "посещение города Москвы".

 

(еще раз: "не привлекался, не имел, не ...", Просто интересно).

[Юлия-Х]

что есть "посещение города Москвы".

 

 

колесом заехал на территорию Москвы - считай - посещал.

 

камера зафиксирует - не отмажешься  (при отсутствии пропуска Москвы или МО)

 

 

исправление - опечатка

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 19 May 2020 - 18:28

[Izverg]

Есть

Буду ехать мимо-дам точные координаты. Обычные знаки - черным на белом фоне.

[Юлия-Х]

на практике - гайцы стоят на всех шоссе при въезде внутрь Москвы со мкада.  + камеры

тыркаться в Москву на любом ТС без Московского или МО пропуска - быть.... дибилом, сорри.

[Дед_Антип]

на территорию Москвы

И хде начало? 

 

Буду ехать мимо-дам точные координаты. Обычные знаки - черным на белом фоне.

 

Спасибки. Ну забавно же... Когда штрафуют не тебя...

 

 

без Московского или МО пропуска

Пропуск по МО есть. Но нет "прописки-пребывания". Штрафует именно Москва.

[Юлия-Х]

Пропуск по МО есть. Но нет "прописки-пребывания". Штрафует именно Москва.

 

прелюбопытно. Документы в студию)

[Дед_Антип]

Документы в студию)

Я лишь "читатель-наблюдатель".

 

З.Ы. Я, вообще-то, не нарушаю.

Поэтому расскажу ишшо одну историю.

Про журналистов, как культурный и воспитанный Кролег, умолчу (анекдот такой есть, что Кролик думает о Путине...    ).

 

Итак, тесть, 88 лет с небольшим. Монино. Есно, жена каждый день звонит. Мало ли что...

Неделю назад. Не берет трубку. Час. Полтора.

Оформляем пропуск. Срочно. Прыгаем в авто. Только выезжаем из двора - "дочка, а почему ты десять раз звонила?"

Мои "горячо любимые" журналисты со всех каналов по ТВ (что еще смотрит пожилой чел? Прально, новости по сто раз на день... И им верит...) вещают, что "на телефон липнет вирус и после этого его, телепон, надо дезинфицировать" ("глоточек спирту и нежно подышать" - так ведь нет, его вымыть надо...)

В общем, пошел тесть на почту без фона (впервые за десять лет). Там пенсию получить (на карту категорически нет...), за квартиру заплатить. А телефон дома. Два часа. Мы - понятно, что...

Ну ладно, бывает.

 

Но у нас еще и плановый выезд, в выходные. К нему же. Ну там "по хозяйству". 

Ладно, думаем, не проблема, отменим пропуск - мы же никуда ни ногой...

А вот "фиг вам". Заказанный пропуск отменить нельзя. И перенести нельзя. А "заказать в неделю" - только два раза. Без возможности отменить-перенести.

Т.е. не "две поездки в неделю", а "можете два раза заказать пропуск".  А на прошлой неделе у нас и так три поездки были... (не спрашивайте, почему... иногда надо - и плевать на штрафы).

Ладно. Заказали в Монинский госпиталь "по медицинским показаниям". Мы же не можем без пропуска, верно?

Не, а так - мы даже честные... Иногда...

 

Здесь кто-то (в другой темке) хочет что-то оспорить по ограничениям передвижения, маскам, перчаткам, ...

Иногда, знаете, на собственном примере - очень хочется.

А подумаешь - так и в Монинискйи госпиталь вроде тоже поездка не штрафуется... (    )

[tov_Suhov]

"бизнес" везет какой-то груз

КМК надо локальные акты смотреть. 

 

общего-то регулирования нет.

 

но во многих  субъектах прямо предусмотрены исключения, а-ля: "...пункт ХХ не распространяется на транзит и перевозку грузов..."

=========================

 

"катается" по области, на дачу или еще куда

про дачи тоже самое - в субъектах есть исключения: "....режим не распространяется при поездке на садовый, огородный участок, участок для ИЖС..."

================================

 

Можно ли штрафовать при отсутствии "этих" знаков?

ЕМНИП -нельзя штрафовать в их отсутствие. присутствие доказывает орган.

 

хотя... кто у нас ....реально... ... кому ... чего доказывает...

Сообщение отредактировал tov_Suhov: 19 May 2020 - 19:24

[Юлия-Х]

Я лишь "читатель-наблюдатель".

 

а а то, если что - в РФ право свободного места жительства без всяких там... никто не отменял посему штраф по указанной причине было бы увидеть интересно чисто из проф.любопытства.

 

 

 

Заказанный пропуск отменить нельзя. И перенести нельзя.

 

ага поэтому экспериментировать не стоит.

 

 

А "заказать в неделю" - только два раза.

 

ага, но зацените грамотность НПА - календарная(!) неделя, а не раз в 7 дней.

 

 

Т.е. не "две поездки в неделю", а "можете два раза заказать пропуск". 

 

так и есть. Заказал и не поехал - таки твои проблемы.

 

 

Заказали в Монинский госпиталь "по медицинским показаниям".

 

вот и умнички

еще один нюанс. на са

йте мос ру можно проверить действующий пропуск. И если он аннулирован, то высвечивается причина (на будущее, если аннулирование необоснованно - весьма может пригодится для оспаривания штрафа), а на мосрег ру - хз. Дурацкий сайт. Не знаю есть ли такая возможность там в принципе.

[tov_Suhov]

хотя... кто у нас ....реально... ... кому ... чего доказывает...

вспомнилось вот что (2015 год):

 

Генпрокуратура установила, что в Москве были выписаны с нарушениями 600 тыс. штрафных постановлений о незаконной парковке на сумму 1,8 млрд руб., штрафы выписывались даже тем гражданам, которые оставляли машины в разрешенных местах, сообщает "Коммерсантъ".

[Дед_Антип]

интересно чисто из проф.любопытства.

Ага. Именно так. 

[Юлия-Х]

мосрег ру просит указать место самоизоляции. Его можно указать любое.

Например, мои родители живут в МО в городе, сейчас уехали на дачу в МО. Ты можешь указать любой адрес МО и сайт выдаст пропуск.

 

Но, если укажешь любой адрес кроме МО, даже Москву - то сайт заругается, типа место проживания не соответствует платформе.

 

А сайту Москвы совершенно это не важно.

 

С учетом п.9 указанных НПА, КРФ и др.НПА и особенно, когда сайт мосрег ру висит, я пропуски часто оформляю им через мос.ру.

кроме того на мос ру можно заранее пропуск сделать (в пределах 3-х дней), а на мосрег ру такой возможности нет. 

как работают платформы др.регионов - не знаю

[Izverg]

когда сайт

Главное, там такая защита установлена...Такая- такая...Любого супостата остановит!!!!

Сертифицированная ФСБ! Вот!