Сообщений в теме: 20

[Octopus86]

Всем добрый день!

Такая вот интересная ситуация - гражданин в 2015 году был лишен права управления на 1.5 года. ВУ не сдавал, написал об утере. Аккуратно проездил с удостоверением весь срок, по истечении срока получил новое ВУ. Старое осталось при себе.

В середине 2019 года лишен ВУ вновь. Сдал НОВОЕ, действующее удостоверение в положенные сроки, продолжил ездить со старым, которое ранее было обозначено как утерянное.
Попался ГИБДД со старой корочкой в результате проверки по базе. 

Понятное дело, что грозит ч. 2 ст. 12.7 КоАП РФ. Однако в полиции утверждают, что так же будет «сброшен» срок по последнему лишению прав (хотя изначально вообще подделкой документов пугали, но это из серии сказок). Вот тут меня смущает - на каком основании будет отменяться течение данного срока? Ведь действующее удостоверение сдано, а на руках недействительная бумажка.

Какие будут мысли? Есть ли здесь основания для "обнуления" отбытого срока? Может какие-то судебные акты на этот счет. 

 

[DimaBedlam]

гражданин в 2015 году был лишен права управления

 

В середине 2019 года лишен ВУ вновь

 

327, но я бы такому дураку еще и по затылку двинул

[Octopus86]

 

гражданин в 2015 году был лишен права управления

 

В середине 2019 года лишен ВУ вновь

 

327, но я бы такому дураку еще и по затылку двинул

 

А реальная практика на этот счет имеется? Использование недействительного документа не равно использованию документа подложного. В противном случае состав 327 УК образовывало бы и управление ТС с просроченными правами - ведь они тоже уже недействительные и юридически водитель не имеет права управления ТС в это время. 
Обратную ситуацию по первой инстанции я находил: https://sudact.ru/regular/doc/DQnHkjNF6JO/  - водитель сдал "старые, типа потерянные" права и продолжал кататься с новыми. Попался, срок был сброшен - здесь все логично и понятно. 
А вот никаких реальных примеров разрешения той ситуации, что описана выше - нет. 
З.Ы. Вопрос стоит даже не столько в защите водЯтла, а скорее в предостережении остальных. Если есть негативная практика - буду весьма рад ее найти. Еще как минимум двое "клиентов" катается с "утерянными" правами, сдав "новые" после лишения. И все их убеждают, что это куда безопаснее, нежели "терять" действующее ВУ. 

[DimaBedlam]

образовывало бы и управление ТС с просроченными правами

это 12.7 устанавливает, думаете, если в статье дословно не написано - значит это не преступление?

[Octopus86]

 

образовывало бы и управление ТС с просроченными правами

это 12.7 устанавливает, думаете, если в статье дословно не написано - значит это не преступление?

 

Так 12.7 охватывает и ту ситуацию, которая описана выше. Подделка документа - это уже самостоятельный состав. Но будет ли им являться использование просто недействительного документа, если его владелец не совершал каких-либо умышленных действий, направленных на искажение/изменение сведений в таком документе?
Повторюсь - если есть такая практика, то это отлично. 

[DimaBedlam]

подделка и подлог - не одно и тоже, надеюсь так понятнее

[Octopus86]

подделка и подлог - не одно и тоже, надеюсь так понятнее

Не одно и то же, верно. Но каковы признаки подложного документа и как они соотносятся с недействительным ВУ? 

[dieseldenis]

Ч. 2 ст. 31.9 КоАП - давность исполнения наказания прерывается в случае уклонения

[DimaBedlam]

Octopus86,ладно, потрачу 5 минут, за Вас, найду пример 

https://sudact.ru/regular/doc/rAA3nK4m8Flx/?regular-txt=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F+327.+%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B1%D1%8B%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%2C+%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%2C+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%28%D0%A3%D0%9A+%D0%A0%D0%A4%29&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1590064298997&snippet_pos=272#snippet

2 минуты...

правда тогда эта статья в старой редакции, сейчас это ч. 5

Сообщение отредактировал preanch: 21 May 2020 - 18:56

[Octopus86]

Octopus86,ладно, потрачу 5 минут, за Вас, найду пример 

https://sudact.ru/regular/doc/rAA3nK4m8Flx/?regular-txt=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F+327.+%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B1%D1%8B%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%2C+%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%2C+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%28%D0%A3%D0%9A+%D0%A0%D0%A4%29&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1590064298997&snippet_pos=272#snippet

2 минуты...

правда тогда эта статья в старой редакции, сейчас это ч. 5

И что Вы мне нашли? Приговоров по "подложным ВУ" сотни, там нет ни слова про конкретные критерии подложности документа. Составом преступления является предоставление любого ВУ лицом, лишенным права управления? Тогда почему не привлекают за предоставление ГИБДД удостоверений, которые просто не сданы после лишения? 

[DimaBedlam]

Octopus86,то есть мне и разъяснения за Вас найти? у Вас точно ВО? 

[Octopus86]

Octopus86,то есть мне и разъяснения за Вас найти? у Вас точно ВО? 

А Вы точно юрист? Вы же так уверенно утверждаете, что "показать недействительную корочку" - попасть на 327 УК, что я вынужден полагать, что Вы или лично сталкивались с таким правоприменением, или же, как минимум, располагаете более-менее проверенной информацией. 
Из текста приговора выше следует, что водителю-лишенцу достаточно показать любое ВУ при отсутствии у него права управления и все, статья. Так получается? 

[DimaBedlam]

Octopus86,ознакомьтесь с правилами конференции. простой вопрос - простой ответ. хотите более детально - предоставьте свое виденье ситуации, со ссылками.

просто ответ Вы получили , даже два, даже ссылку дал

[Octopus86]

Octopus86,ознакомьтесь с правилами конференции. простой вопрос - простой ответ. хотите более детально - предоставьте свое виденье ситуации, со ссылками.

просто ответ Вы получили , даже два, даже ссылку дал

Спасибо за простой ответ. Мне он ничего не дал)) Свое виденье ситуации я представил выше - я не считаю, что здесь есть основания для отката срока, так как нет состава уклонения от исполнения наказания - действующее ВУ сдано в срок. Расписывать теорию не вижу смысла, мне нужна практика, которой в свободном доступе найти не удалось. Вы же ЯВНО увидели уголовный состав, но ни чем объективно его подтвердить не смогли. Найденный "во первых строках" поисковика сомнительный приговор, где даже не расписано, в чем заключается "подложность" документа, не говорит ровным счетом ничего в защиту Вашей позиции.

Но в любом случае спасибо за то, что откликнулись) 

[dieseldenis]

Скорее всего, он должен быть сброшен потому, что по предыдущему лишению наказание не исполнено, а после него начнется исполнение последнего лишения)))
Ч. 3 ст. 32.7 КоАП))))

Сообщение отредактировал dieseldenis: 21 May 2020 - 20:50

[Дед_Антип]

Есть ли здесь основания для "обнуления" отбытого срока?

Нет "отбытого срока".

 

Сами признаете:

 

Аккуратно проездил с удостоверением весь срок, по истечении срока получил новое ВУ. Старое осталось при себе. В середине 2019 года лишен ВУ вновь. Сдал НОВОЕ, действующее удостоверение в положенные сроки, продолжил ездить со старым, которое ранее было обозначено как утерянное.

[Octopus86]

Нет "отбытого срока".

 

Скорее всего, он должен быть сброшен потому, что по предыдущему лишению наказание не исполнено, а после него начнется исполнение последнего лишения)))
Ч. 3 ст. 32.7 КоАП))))

 

Есть и такие опасения, но опять - существуют ли такие прецеденты? Прошло уже почти 3 года с момента отбывания первого лишения прав. Человек сдал экзамен, получил новые права. На момент рассмотрения материала в 2019 году он даже юридически "ранее не привлекался". 

Сообщение отредактировал Octopus86: 21 May 2020 - 21:02

[dieseldenis]

Какие-то разные люди по ходу пишут. Один не сдавал права, другой, оказывается уже отбыл и экзамен сдал. Вы уж определитесь с легендой.
Понял я вашу всю цепочку событий наконец

Сообщение отредактировал dieseldenis: 21 May 2020 - 21:57

[Octopus86]

Какие-то разные люди по ходу пишут. Один не сдавал права, другой, оказывается уже отбыл и экзамен сдал. Вы уж определитесь с легендой.
Понял я вашу всю цепочку событий наконец

В чем разность "легенд"?

Первое лишение в 2015 году на 1.5 года. Права не сдавал, подал заявление по утере, срок отбыл, экзамен сдал, получил новые права.

Второе лишение в 2019 году на на 1 год и 7 месяцев. Сдал ДЕЙСТВУЮЩИЕ права, ездит со старыми, которые в 2015 году объявил утерянными. 

Недавно остановлен ГИБДД, предъявил старые "утерянные" права и попался при проверке по базе.

[dieseldenis]

Какие-то разные люди по ходу пишут. Один не сдавал права, другой, оказывается уже отбыл и экзамен сдал. Вы уж определитесь с легендой.
Понял я вашу всю цепочку событий наконец

В чем разность "легенд"?
Первое лишение в 2015 году на 1.5 года. Права не сдавал, подал заявление по утере, срок отбыл, экзамен сдал, получил новые права.
Второе лишение в 2019 году на на 1 год и 7 месяцев. Сдал ДЕЙСТВУЮЩИЕ права, ездит со старыми, которые в 2015 году объявил утерянными.
Недавно остановлен ГИБДД, предъявил старые "утерянные" права и попался при проверке по базе.

Да понял же я вашу легенду наконец. Вроде бы, обнуление не должно быть. Узнает, когда пойдет права забирать

[Izverg]

Но каковы признаки подложного документа и как они соотносятся с недействительным ВУ?

 

В данном случае - статья прямая, и уголовная при этом.

Парень-реально отважен! Ещё у него был вариант круче: и предложить взятку в виде пачки билетов Банка Приколов. При свидетелях и под запись.